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 Sujet du message: Windfoil : quel angle lors d’une abatée pour un record ..?
MessagePosté: 15 Sep 2022, 19:31 
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Tout est dans le titre.
Personnellement je fais une sorte de slingshot c’est à dire un bon travers puis une grosse abatée.
Problème, au très grand largue l’accélération s’arrête assez vite jusqu’à ne plus avoir de pression dans la voile.
Serait ce un signe d’un angle trop important ?
Pensez vous qu’un angle de largue modéré soit potentiellement plus rapide, en conservant un appui relativement puissant dans la voile ?
Merci pour vos tips :)

Édit : au très grand largue j’ai le sentiment qu’il faudrait du vent très fort pour que le vent soit plus rapide que notre vitesse et donc conserve un appui ..?

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175cm x 74kg
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 Sujet du message: Re: Windfoil : quel angle lors d’une abatée pour un record .
MessagePosté: 15 Sep 2022, 19:57 
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Inscription: 15 Sep 2014, 23:46
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Oui lors de l’abattée il faut faire attention à résister pour ne pas trop abattre, trouver cet angle où on sent bien que ça t’emmène vers l’avant tout en conservant beaucoup de puissance dans la voile. Trop abattu c’est très confortable mais pas assez de puissance, trop serré on a la puissance mais elle ne tracte pas vers l’avant. Difficile de donner un angle précis il faudrait une centrale anémomètre-GPS comme sur les bateaux, de toute façon le Windsurf c’est du feeling, faut faire des bords et voir à la fin du bord ce que ça donne au GPS, et ainsi affiner ses trajectoires.
Pour mes bords de speed je rallonge un peu mon bout de harnais et j’essaie quand j’abat de ne pas trop me redresser en conservant un peu de contregite, je me groupe bien façon crapaud en tentant au maximum de résister à cette tentation de facilité d’abattre un peu plus vers la zone de confort ^^ . C’est rigolo à chaque fois que j’ai réussi à aller vraiment vite j’ai ressenti cet équilibre parfait, d’ailleurs j’ai souvent des très bons 500m à peine 2 noeuds moins vite que le 2s malgré un vent très irrégulier sur notre run de prédilection.


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 Sujet du message: Re: Windfoil : quel angle lors d’une abatée pour un record .
MessagePosté: 15 Sep 2022, 20:10 
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Inscription: 25 Mai 2015, 21:08
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Ok je me doutais bien que l’angle était bien trop abattu. C’est logique mais je ne me suis jamais trop posé la question jusqu’à lors.
A essayer cet angle plus modéré et ce feeling que tu décris.
Merci

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 Sujet du message: Re: Windfoil : quel angle lors d’une abatée pour un record .
MessagePosté: 15 Sep 2022, 20:40 
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Inscription: 04 Oct 2009, 16:49
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Peut-être que tu peux regarder tes polaires de vitesses pour trouver un angle favorable ?


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 Sujet du message: Re: Windfoil : quel angle lors d’une abatée pour un record .
MessagePosté: 15 Sep 2022, 21:34 
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En foil, ou aileron, le phénomène est le même.

Cest une histoire de vent apparent.

Si tu abbas trop, sans avoir assez de vitesse, tu vas ralentir

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 Sujet du message: Re: Windfoil : quel angle lors d’une abatée pour un record .
MessagePosté: 15 Sep 2022, 22:28 
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Inscription: 13 Oct 2020, 07:11
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Localisation: région lémanique
Je ne suis pas expert en vitesse .. mais il est clair que plus on se rapproche du vent arrière, le vent apparent diminue .. et deviendra nul si on se déplace à la vitesse du vent (même référentiel)
Sauf sauf ... cette fameuse expérience du projet blackbird en vent arrière: https://fr.wikipedia.org/wiki/Blackbird_(char_%C3%A0_voile)

Donc comme dit plus haut ... si cela devient confortable après avoir abattu.. c'est pas bon, c'est trop abattu ;)

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 Sujet du message: Re: Windfoil : quel angle lors d’une abatée pour un record .
MessagePosté: 15 Sep 2022, 22:38 
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Inscription: 01 Mar 2006, 16:19
Messages: 1116
Chouette, un peu de prise de tête ;)

SI tu as déjà regardé des polaires de vitesse de bateaux, tu te rends compte qu'elles sont plates au delà d'un certain angle :
Image
En effet, on ne peut jamais "rattraper le vent" et la projection du l'axe vertical est donc limité par la vitesse du vent

En windsurf, plus le vent est fort et plus la polaire aura de "grosses fesses", à 40nds sur un spot qui reste très plat (Luderitz, Zonnemaire, ...) tu auras un angle au vent pour faire ta Vmax qui sera très très largue 130 à 140°

A contrario, plus le vent est faible et plus la polaire sera élancée :
Image
Session à Vauville avec du 10-20nds. Les meilleurs perfs sont entre 100 et 125° /vent

En foil que je ne pratique pas (j'attends un sponsor ou que l'on puisse s'équiper pour 500€ avec du matos polyvalent), la particularité c'est que l'on a un excellent rendement (bien meilleur qu'en planche) et donc que l'on a moins besoin de descendre au vent pour chercher une top vitesse. sur cette même session à Vauville Rémi et Raph avait leur Vmax dès le travers et ne prenaient pas plus de speed en abattant.

Ma conclusion est donc qu'en foil encore plus qu'en planche l'angle idéale dépend de la force du vent, plus la risée dans laquelle tu fais ton abattée est forte et plus tu peux prendre de l'angle mais de toute façon les angles de vitesse maxi seront à des angles moins ouvert qu'en windsurf. Meilleur est le rendement et plus l'angle se ferme (Macquarie Innov à 65nds avec 25nds de vent doit être au max à 105°

Si tu souhaites passer de la théorie à la pratique, je te propose de venir ce samedi avec ton foil en Hollande :
Image
Tu démarres au travers et tu prends de plus en plus d'angle jusqu'à 135°
Le vent sera ce samedi de 20nds à 30nds
Je parie que tu auras ta Vmax autour de 120° dans une rafale à 30nds et qu'au delà en angle tu perdras en speed

C'est sur que ca fait plus loin que FO qui est au bout de ton jardin mais c'est le jeu ma pauv' lucette si on veut passer les 35nds

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 Sujet du message: Re: Windfoil : quel angle lors d’une abatée pour un record .
MessagePosté: 16 Sep 2022, 05:25 
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Antoine, ta formulation est un brin malheureuse pour qui ne connait pas :
SI tu as déjà regardé des polaires de vitesse de bateaux, tu te rends compte qu'elles sont plates au delà d'un certain angle :
L'intersection polaire / droite perpendiculaire te donne ton meilleur angle de descente et là on voit que le secteur angulaire concerné est large et laisse le choix de la stratégie. Mais on parle bien de vitesse projetée sur l'axe du vent, ton cas vent arrière.
La question était l'angle de Vmax pour un record, et là il faudrait plutôt considérer le cercle tangent aux extremums de la polaire. On retrouve la même conlusion ceci dit, avec un large secteur 120-130° ; c'est juste la formulation "plate" qui induit en erreur avec ta droite. Toi je suis sur que tu connais ;)

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Matos lac et vent faible, 100% foil même si je pourrais compléter avec une freeride 115 litres pour le fort et une wing pour le très très light.
Flotteurs : IQFoil / Slant 133 / ex-proto Horue Flikka
Foils : SB Team Set + IQ
Voiles : freeraces 2 - 3 cam de 5.9 à 9.0
1.86 m - 100 kg


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 Sujet du message: Re: Windfoil : quel angle lors d’une abatée pour un record .
MessagePosté: 16 Sep 2022, 06:44 
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mechouille a écrit:
En foil, ou aileron, le phénomène est le même.

Cest une histoire de vent apparent.

Si tu abbas trop, sans avoir assez de vitesse, tu vas ralentir

+1, la leçon du maitre ici, à 14'36


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 Sujet du message: Re: Windfoil : quel angle lors d’une abatée pour un record .
MessagePosté: 16 Sep 2022, 07:29 
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 Sujet du message: Re: Windfoil : quel angle lors d’une abatée pour un record .
MessagePosté: 16 Sep 2022, 08:02 
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mechouille a écrit:
Pas de vidéo

Dommage :lol: :lol:

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