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 Sujet du message: Re: Tailles de voiles pour quelle plage d'utilisation
MessagePosté: 27 Nov 2022, 19:44 
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Poulou a écrit:
8.5 930 (fuselage 110 si c'est light) => 7-12kts
7.5 730 => 11-16kts
6.5 550 => 14-19kts
5.5 430... => 19-24kts
Adieu les perfs ahurissantes par contre...

Quoi qu'il en soit, c'est environ 5kts de plage d'utilisation par combo.

J'aime bien les tableaux phantom, mais c'est irréalisable par chez moi.


Alors je vais rajouter une couche pour moi :
9.0 : 930 stab de 250 et fuselage de 110 => 8-14
8.0 : 730 stab 200 ou 250 (si plage haute ou basse ) =>10-18
7.0 : 730 ou 550 (si plage haute ou basse ) stab de 200 => 14-20

je precise que la je suis encore sur une board de 91 de large

ensuite sur la 78

6.0 : 550 ou 430 (si plage haute ou basse /et/ ou vent irregulier ) stab 200 =>18-25
5.0 :550 ou 430 (voir meme 350)(si plage haute ou basse /et/ ou vent irregulier ) stab 200 23=>30
4.2 :430 ou 350 =>27=> 32


-Je parle de maxi en rafale
- La 350 est la quand tu veut faire du speed
je pese env 83 kg

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 Sujet du message: Re: Tailles de voiles pour quelle plage d'utilisation
MessagePosté: 27 Nov 2022, 21:27 
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La clef pour les petites ailes c'est de capitaliser de la vitesse et ne jamais poser.
Ne passant pas l'airjibe sans toucher et faisant 95 kilos je décale un peu :
- 1200 pour la petole absolue. C'est con, je l'ai vendue et elle me manque... en 7.8 - 8.2
- aile sb 1000 et stab 330 sur fuselage 95. Allonger le fuselage ne change rien en petole pour moi et ça devient très vite inconfortable. Toujours en 7.8 - 8.2 dans 8-14 noeuds.
- des que c'est régulier je passe à l'aile de 900 qui a une plage énorme. Stab 330 ou 255 selon la régularité. Ca traine plus mais je touche jamais et je peux appuyer en 330, au final je perds rien en Vmax et meilleures V500
- si ça monte encore, ou je réduis en voile pour 6.7 ou je baisse en aile. Chez sb la 800 reste vive je trouve mais la 550 est étonnement facile.
- quand c'est fort je préfère assurer en volant doucement avec une aile relativement grande.

Au final c'est la config 900 - 95+ - 255 qui a la plage d'utilisation la plus grande chez moi, je peux quasi tout faire avec.

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Matos lac et vent faible, 100% foil même si je pourrais compléter avec une freeride 115 litres pour le fort et une wing pour le très très light.
Flotteurs : IQFoil / Slant 133 / ex-proto Horue Flikka
Foils : SB Team Set + IQ
Voiles : freeraces 2 - 3 cam de 5.9 à 9.0
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 Sujet du message: Re: Tailles de voiles pour quelle plage d'utilisation
MessagePosté: 28 Nov 2022, 07:56 
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Au final, il semblerait qu'il n'y ait que les pros qui naviguent en petite aile / voile.

Style 730/9.0 550/7.5 430/6.5

La vitesse leur apporte l'appui.
Ils sont bons.
Ils sont pros.
Et ils naviguent sur des spots ouverts aussi!

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 Sujet du message: Re: Tailles de voiles pour quelle plage d'utilisation
MessagePosté: 28 Nov 2022, 08:59 
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 Sujet du message: Re: Tailles de voiles pour quelle plage d'utilisation
MessagePosté: 28 Nov 2022, 09:14 
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Dans cette même optique, et légèrement HS, la 930 est une pure réussite de 8 à 10 m² (préconisation Phantom),
mais plutôt adaptée aux grandes surfaces.
En ce qui concerne la 730, même si elle a une glisse de folie, sa plage basse me limite beaucoup trop sur mes spots habituels où le vent passe souvent en-dessous de 10kts.

J'aurai adoré une 830 slalom... En compromis 930/730...

C'est pourquoi je regarde de près la 800 qui sera plus polyvalente en terme d'allures avec une meilleure plage basse. Plus lente que la 730, c'est certain, mais certainement plus adaptée aux conditions changeantes en 7.5 principalement. Elle serait une bonne concurrente à la reconnue 900 starboard.

De l'excellent matos, mais les préconisations Phantom sont des préconisations PWA. A adapter.

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 Sujet du message: Re: Tailles de voiles pour quelle plage d'utilisation
MessagePosté: 28 Nov 2022, 09:30 
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Poulou a écrit:
En loisir comme en compet, le but du jeu c'est d'avoir la plus grande plage d'utilisation.
En compet, aller vite sans jamais reposer!

En loisir, tu mets une aile de 1000, un fuselage 100 et un stab 250/200, tu peux tout faire en ne faisant varier que ta surface de voile. Adieu la performance mais tu voles cool!

En conditions "régulières" et travers, genre PWA, grande voile et petite aile du style:
8.5 730 (fuselage 110 si c'est light)
7.5 550
6.5 430 et idem pour les petites surfaces pour ne pas poser au jibe.
La 350 dans des conditions très spécifiques.

Je ne m'y retrouve pas dans ces réglages travers cherchant la glisse.
Pas pour mes spots. Cette donnée est PRIMORDIALE!

En conditions "irrégulières", qui nous intéressent tous, il faut monter d'une taille d'aile pour être polyvalent et s'adapter aux sautes d'humeur du vent en force et direction... Du style:
8.5 930 (fuselage 110 si c'est light) => 7-12kts
7.5 730 => 11-16kts
6.5 550 => 14-19kts
5.5 430... => 19-24kts
Adieu les perfs ahurissantes par contre...

Quoi qu'il en soit, c'est environ 5kts de plage d'utilisation par combo.

J'aime bien les tableaux phantom, mais c'est irréalisable par chez moi.


lorsque le niveau de foiler et/ou les conditions météo ne correspondent pas à ce qui est proposé dans le tableau (en l'occurrence Phantom), plutôt que d'augmenter la taille d'aile "top performance/gamme", ne vaut-il pas mieux adapter le matériel au temps du jour programme (ailes un peu plus épaisses et/ou plus tolérantes, voiles plus légères et plus efficaces dans la plage de vent faible) ? Autrement dit, si vous échouez ou ne pouvez pas performer comme vous le devriez, pourquoi ne pas profiter d'un matériel qui vous permet d'atteindre plus facilement et régulièrement 60/70/80 % (toujours en fonction de nombreuses variables) de la performance du matériel de compétition (un coûts souvent beaucoup plus bas) ?


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 Sujet du message: Re: Tailles de voiles pour quelle plage d'utilisation
MessagePosté: 28 Nov 2022, 09:34 
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Tu veux dire changer de marque ?

C'est un autre débat.

On a tous nos raisons, et personnellement, j'adore ce côté performance absolue dans certaines conditions avec un foil qui glisse, qui reste facile, fiable, très rigide, et adapté aux voiles et flotteurs avec lesquels ils ont été développés.

Comme je disais, une aile 1000 et c'est régalade en mode freeride rapide, polyvalent et fun.

Tu changes ton aile avant et tu as une bête de performances...

Mais effectivement il faut s'adapter à ces conditions irrégulières en personnalisant le tableau Phantom...

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 Sujet du message: Re: Tailles de voiles pour quelle plage d'utilisation
MessagePosté: 28 Nov 2022, 10:08 
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Poulou a écrit:
Tu veux dire changer de marque ?

C'est un autre débat.

On a tous nos raisons, et personnellement, j'adore ce côté performance absolue dans certaines conditions avec un foil qui glisse, qui reste facile, fiable, très rigide, et adapté aux voiles et flotteurs avec lesquels ils ont été développés.

Comme je disais, une aile 1000 et c'est régalade en mode freeride rapide, polyvalent et fun.

Tu changes ton aile avant et tu as une bête de performances...



J'ai fait un discours général, adressé à toute personne qui ne s'identifie pas au niveau et aux conditions d'utilisation "optimales" d'un matériau donné.
Et encore moins si je parle d'une marque comme Phantom (qui en tant que solution "lite" propose la voile X mk2 mais qui manque, comme beaucoup d'autres marques, de la gamme d'ailes équivalentes "free-fast-easy-no brain")... .


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 Sujet du message: Re: Tailles de voiles pour quelle plage d'utilisation
MessagePosté: 28 Nov 2022, 10:09 
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Poulou a écrit:
...
Alors je vais rajouter une couche pour moi :
9.0 : 930 stab de 250 et fuselage de 110 => 8-14
8.0 : 730 stab 200 ou 250 (si plage haute ou basse ) =>10-18
7.0 : 730 ou 550 (si plage haute ou basse ) stab de 200 => 14-20
...


Pareil pour moi mais avec 1m² de moins (car 10 kg de moins aussi).

Pour trouver le bon combo un tableau en deux dimensions ne suffit pas, il faudrait une matrice en 4 dimensions prenant en compte au moins:
- force du vent
- surface de voile
- surface de l'aile
- poids du rider
Et éventuellement:
- cale de stab
- indice de régularité du vent (genre écart-type du vent constaté)
- largeur du flotteur
Bref, pas simple, rien ne vaut l'expérience pour choisir le bon combo sans trop réfléchir.

Pour @Poulou: il y a un jeune coureur par chez moi qui est très fan de la 800, mais si je ne me trompe pas c'est sur des courses up/down.
Les préconisations Phantom loupent un peu leur cible à mon avis: le coureur PWA n'a pas besoin de tableau, il a déjà le niveau et l'expérience pour savoir quoi faire, à contrario de l'amateur qui cherche des infos. Et là, s'il suit ces précos, genre 7m² avec la 730 dans 25 nds, bonjour les dégats :).


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 Sujet du message: Re: Tailles de voiles pour quelle plage d'utilisation
MessagePosté: 28 Nov 2022, 10:19 
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Déjà même les pros de 100kg dans 25 noeuds ils sont pas en 7.0, plutôt en 6.0, et en petite aile. Pour info Matteo I gagne la manche 2 au Japon (vent irrégulier 15-25 noeuds) en 7.0 ... aile 390 cm2 :wink:)


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 Sujet du message: Re: Tailles de voiles pour quelle plage d'utilisation
MessagePosté: 28 Nov 2022, 10:49 
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giu a écrit:
...
lorsque le niveau de foiler et/ou les conditions météo ne correspondent pas à ce qui est proposé dans le tableau (en l'occurrence Phantom), plutôt que d'augmenter la taille d'aile "top performance/gamme", ne vaut-il pas mieux adapter le matériel au temps du jour programme (ailes un peu plus épaisses et/ou plus tolérantes, voiles plus légères et plus efficaces dans la plage de vent faible) ? ...

D'après mon expérience une aile plus épaisse permet de décoller plus tôt et de bien passer les molles, mais devient vite très délicate (voir dangereuse) quand on s'approche de sa vitesse maxi: on sent bien que le profil freine l'ensemble et qu'à la moindre rafale mal anticipée ça va mal se finir.
C'est une histoire de compromis, de mon côté je préfère décoller un peu plus tard que mes camarades en ailes "épaisses" mais être relax quand ça commence à aller vite.
Avec des ailes fines comme les Phantom, même si elles sont estampillées "compétition", je me fais 10 fois moins peur qu'avec mes précédentes ailes freeride: ça se contrôle bien mieux, tout est plus fluide.

Pour moi le discours "un foil freeride c'est facile, un foil de race c'est pointu et délicat" est faux, c'est le contraire !
Pas de bol, ce ne sont pas les mêmes coûts, mais c'est comme ça...


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 Sujet du message: Re: Tailles de voiles pour quelle plage d'utilisation
MessagePosté: 28 Nov 2022, 11:34 
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longindvag a écrit:
Déjà même les pros de 100kg dans 25 noeuds ils sont pas en 7.0, plutôt en 6.0, et en petite aile. Pour info Matteo I gagne la manche 2 au Japon (vent irrégulier 15-25 noeuds) en 7.0 ... aile 390 cm2 :wink:)



:shock: :shock: :shock: :shock: c'est quoi que tu a pas compris ?? :roll: :roll: :roll: :roll:

-Nola- a écrit:




6.0 : 550 ou 430 (si plage haute ou basse /et/ ou vent irregulier ) stab 200 =>18-25
5.0 :550 ou 430 (voir meme 350)(si plage haute ou basse /et/ ou vent irregulier ) stab 200 23=>30
4.2 :430 ou 350 =>27=> 32


-Je parle de maxi en rafale
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 Sujet du message: Re: Tailles de voiles pour quelle plage d'utilisation
MessagePosté: 28 Nov 2022, 16:35 
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Je reprends le titre du post : taille des voiles.

En y réfléchissant, il est possible que l'on prenne le problème à l'envers. Déformé par l'aileron, on choisit d'abord sa voile et ensuite l'aile associée, non?

Alors que dans les faits, je réalise qu'il est peut-être plus judicieux et en tout cas plus simple de réfléchir par plage d'utilisation du foil:

- 5-10kts 1000 avec essentiellement 8.5 (la 1000 peut être utilisée en aile de pétole autant qu'en aile de freeride toute surface confondue)
- 10-15kts 930 avec 8.5 ou 7.5 ou 6.5
- 15-20kts 550 avec 7.5 ou 6.5 ou 5.6
- 20-25kts 430 avec 6.5 ou 5.6 ou 4.7
- 25-30kts 350 avec < 5.6

Sachant que l'on adapte la surface de voile en fonction des minis, des maxis, de la régularité, de l'état du plan d'eau, des adonnantes/refusantes, du type de parcours etc...

Si j'avais réfléchi comme ça, je serai jamais parti en 6.5 730 pour le défi Bonifacio :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:

Pour m'y retrouver, je leur ai même donné un petit nom:

- 1000 : The Petole Weapon ou The Freeride Blade
- 930 : L'irrégulière
- 730 : La slalom light quand y a pas de molles (jamais connu)
- 550 : La slalom medium
- 430 : La slalom hi-wind
- 350 : La speed

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Dernière édition par Poulou le 28 Nov 2022, 17:48, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Tailles de voiles pour quelle plage d'utilisation
MessagePosté: 28 Nov 2022, 17:27 
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Localisation: Le Parc à huitres l 'hiver, Porto pollo l'été , Port leucate le reste du tps !!!
Salut Mickey !!
Ca va ? tu tiens mieux les ailerons ??
Pour moi ,
Quiver course (voiles races sur les 9 et 7.7) puis voiles freerace 2 cams et sans cams petites tailles )


9m 8 à 15Knots aile 1100 cc

7.7 12 à 25 Knots aile 700cc
7.2 10 à 25 knots aile 850 cc


5.8 20 à 30 knots aile 850cc fuselage 120 ou 100 en fonction de la houle .

4.5 20 à 35 knots aile 700 cc fuselage 100

3.5 30 et plus si affinités a( combo non testé a plus de 35 knots !)

_________________
Slalom : V Max 33,43/10sec parc à huitre /IS50/5,2Warp /aileron fourcade Xsmall anti algues
FormulaW :V max 27,75 /10sec , Bombanes /EXOCET TF2/9.2 RSS/SL1 48cm


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 Sujet du message: Re: Tailles de voiles pour quelle plage d'utilisation
MessagePosté: 28 Nov 2022, 23:40 
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Inscription: 12 Fév 2006, 23:38
Messages: 8135
Localisation: Alsace + Limousin
sam028 a écrit:
(...)
C'est une histoire de compromis, de mon côté je préfère décoller un peu plus tard que mes camarades en ailes "épaisses" mais être relax quand ça commence à aller vite.
Avec des ailes fines comme les Phantom, même si elles sont estampillées "compétition", je me fais 10 fois moins peur qu'avec mes précédentes ailes freeride: ça se contrôle bien mieux, tout est plus fluide.

Pour moi le discours "un foil freeride c'est facile, un foil de race c'est pointu et délicat" est faux, c'est le contraire !
Pas de bol, ce ne sont pas les mêmes coûts, mais c'est comme ça...


Ca c'est bien vrai... quand tu peux te le permettre.
Ici ce n'est pas "décoller un peu plus tard et être confort ensuite" ; c'est avoir fait 1h20 de route pour ne pas voler.
En pareil cas tu assures le vol en premier lieu.
Et, par exemple, l'aile 1000 de phantom me plaît beaucoup.
Mais avec max 25 sorties par an au prix de pas mal de route et d'efforts je me suis raisonné, je ne craque pas un quiver juste pour tester si ça me va.

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Voiles : freeraces 2 - 3 cam de 5.9 à 9.0
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