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 Sujet du message: Re: Gun Foil 2023
MessagePosté: 19 Avr 2023, 05:59 
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La gsf il faut que je vérifie comment ça se passe pour la mienne, mais les vectors en 3 cam c'est pareil : ça rentre direct.
Je suis sur de monter plus vite ma vector que ma torro par exemple, je ne perds rien en temps avec les cam et j'en gagne beaucoup avec le fourreau large.

_________________
Matos lac et vent faible, 100% foil même si je pourrais compléter avec une freeride 115 litres pour le fort et une wing pour le très très light.
Flotteurs : IQFoil / Slant 133 / ex-proto Horue Flikka
Foils : SB Team Set + IQ
Voiles : freeraces 2 - 3 cam de 5.9 à 9.0
1.86 m - 100 kg


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 Sujet du message: Re: Gun Foil 2023
MessagePosté: 19 Avr 2023, 06:40 
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FiFi a écrit:
Premier retour sur la Raise 2022. Ok on est en 2023 mais le modèle est en promo et les cotes ne semblent pas avoir beaucoup bougées... :D

Rappel du contexte, 97 kilo, petole, retrouver de la facilité en plage basse sur un gros flotteur (iq 95) avant de passer en gsf 8.0 2022. Au passage, très bien la gsf 8.0, mais il faut 10-12 noeuds minimum. Note : la gsf 9.0 n'a pas été envisagée. Mat tres long, et voile fine et rigide. Pas aussi sympa en main et plus le physique pour la pomper (essai du modele 2021 d'Alexis, j'avais été déçu. Les millesimes suivants sont peut être mieux ). Inversement la gsf 8.0 reste tout à fait accessible je trouve.

Je craignais une plage restreinte en raise 9.0 (peu de lattes, 2 cam) mais pas grave, vu que la gsf 8.0 est la pour prendre le relais. Et cette dernière se tient très très loin ensuite. c'est vraiment un achat "plage basse".

Montage Raise 9.0 :
Ultra facile. Le mat rentre directement sans accordéon jusqu'à 10-20 cm de la côte (518).
Manivelle facile. Les cambers rentrent tous seuls en 5 secondes voile totalement tirée en bas (pas besoin de le faire en deux fois ou de mettre le wish).
Wish à la côte constructeur.
Visuel : moins de rond de guindant que la Vector 8.6. Moins de tension. Idem gsf 8.0 mais plus de gras sur la chute et profil 3x plus creux devant.
A 518 je suis au delà du Fred (largement) sur 490 gun Select 100%. Faut peut être que ça se détende.

Nav :
Vent faible, œillet du haut. Go.
Voile légère. Ca se pompe bien. Même au delà du fred elle a un gros creux. Surprise les cambers tournent pas si bien mais elle est neuve et sèche. Je détends en bas sur l'eau, 2 bons cm de moins. Toujours un peu au delà du fred mais ça tourne mieux niveau cambers.
20 noeuds gps dans trois fois rien. La voile charge un peu le nez et faudrait 0.5° de plus au stab pour aller plus vite (SB aile 1000 stab 330 à -1.5° sur 95+).
Le vent monte un poil et je casse le tendon du pdm, l'occasion de revoir les réglages.
Œillet du bas => 22.5 au gps elle charge moins sur le nez. Les cam tournent au poil. J'ai gardé 232 à l'écoute elle est plus tirée du coup.
Vues les conditions rien à redire. Dans les rafales elle est plus stable que je ne craignais, le creux ne recule pas.
Bonne voile, facile, elle fait le boulot.
En flotteur plus raisonnable ça doit être très bien en tailles inférieures. Plug and play :)
Photos à venir.

Suite jour n°2 :
Je reste sur les commentaires ci dessus. Rallonge à 516 et je suis un poil derrière le fred poulies contre poulies => je recommande -2 cm.
Toujours aile 1000 mais petit stab -1°
Conditions de vol très limites, 21.6 gps, rien à dire c'est chouette.
Pour être taquin il y a une telle différence en shape et en programme qu'il y aurait sans soucis la place pour une Vector foil entre les deux.
Sur la Raise la latte du bas est contrainte par le creux et bien tendue elle ne nécessite pas de cam. Mais en 9.0 une latte de plus serait pas mal et on pourrait imaginer un profil intermédiaire entre raise et gsf, tant en position du creux qu'en amplitude.

Image

Raise roulée, il faudrait décaler l'attache du strap de plus de 10 cm vers le mat. Le sac à voile est chouette, mieux que la GSF.

Image

Raise sur Vector 8.6.

Image

GSF 8.0 sur Raise

Image

Montée à 518, on est loin du Fred. 516 parfait.



Salut Fifi,

J'utilise google translate donc le texte peut être bizarre
Félicitations pour l'ensemble. Belles voiles.
La facilité de gréement est un gros plus avec un pistolet. Ça c'est sûr.

Je suis curieux de savoir si vous auriez opté pour un phantom X 8.0 ou similaire, vous auriez pu avoir le meilleur des deux en 1 voile ?
Combien perdrait-on sur le bas et le haut de gamme ?

Depuis peu je me suis procuré les phantom X mk2 8.0+ et mk1 6.6. Maintenant je n'ai plus besoin que de temps pour les tester .......


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 Sujet du message: Re: Gun Foil 2023
MessagePosté: 19 Avr 2023, 16:58 
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Messages: 8146
Localisation: Alsace + Limousin
Je suis certain que Phantom a des produits de superbe qualité, performance, construction. Aucun doute.
Je pourrais sûrement en faire beaucoup avec une seule voile.
Seulement :
1 - Je navigue sur deux régions. J'ai deux quivers. J'use peu mes voiles (gazon, eau douce, peu de sorties). Le prix devient important et gun c'est 50% moins cher.
2 - J'ai déjà des mats 100% gun et Green mamba.
3 - Je suis assez content de mon matériel Gun (la Vector 7.8 est excellente).
4 - Je ne cherche pas à minimiser mon quiver. C'est peut être le point le plus difficile à comprendre :
Beaucoup de marques face à la hausse des tarifs ont dit "ça change rien pour vous, vous faites maintenant la même chose avec 2 ou 3 voiles alors qu'avant il en fallait 3 - 4 - 5.
Je n'aime pas cet argument. Je suis loin des shops. Si je casse une voile je suis content de pouvoir me dépanner avec la surface juste au dessus ou en dessous même si elle a 2 ou 3 ans. Je ne peux pas trop prendre le risque de minimiser sans dépannage local immédiat.
Et les voiles utilisées raisonnablement dans leur plage idéale vieillissent mieux je trouve.

Voilà pour expliquer ma position en quelques mots. Les contraintes sont différentes pour chacun, et je ne cracherais pas non plus sur un full quiver Phantom. Mais pour le prix la gun fait plus que le service de base, c'est un bon produit.

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 Sujet du message: Re: Gun Foil 2023
MessagePosté: 19 Avr 2023, 17:12 
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FiFi a écrit:
Je ne cherche pas à minimiser mon quiver (...)
Beaucoup de marques face à la hausse des tarifs ont dit "ça change rien pour vous, vous faites maintenant la même chose avec 2 ou 3 voiles alors qu'avant il en fallait 3 - 4 - 5.
Je n'aime pas cet argument. Je suis loin des shops. Si je casse une voile je suis content de pouvoir me dépanner avec la surface juste au dessus ou en dessous même si elle a 2 ou 3 ans. Je ne peux pas trop prendre le risque de minimiser sans dépannage local immédiat.
Et les voiles utilisées raisonnablement dans leur plage idéale vieillissent mieux je trouve.

Je suis près des shops, mais je suis complètement en phase avec cela. The more sails, the merrier :D


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 Sujet du message: Re: Gun Foil 2023
MessagePosté: 19 Avr 2023, 17:18 
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A part l’histoire des mats (suis à peu près sûr qu’ils iraient dans du Phantom), c’est assez logique

Perso, c’est l’inverse, je navigue beaucoup et ne pense pas pouvoir garder 2 ans la 4.5 et la 5.5

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Board FMX Hyperion 78 / Foil Phantom Iris R
Voiles Phantom R mk2 3.7/ 4.5/ Duotone 5.9


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 Sujet du message: Re: Gun Foil 2023
MessagePosté: 21 Avr 2023, 14:01 
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C'est clair Fifi

Je cherche un Gun pour mon quiver de voile de vague, je ne l'utilise pas trop, donc pour des raisons économiques et parce que la qualité est plutôt bonne avec des mâts abordables et un gréement facile.

Comment sont les performances au près de la Raise ?

J'ai interrogé Alex Udin sur la compatibilité des mâts il y a quelque temps et il m'a dit que cela devrait très bien fonctionner car ils ont des courbes de mât très similaires. J'utilise un select 100% en 6.6 X et cela fonctionne bien jusqu'à présent. Je pense que le principal problème de performance est le pilote :)


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 Sujet du message: Re: Gun Foil 2023
MessagePosté: 21 Avr 2023, 17:47 
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Pour les mats, Je sentais Phantom plus proche des North / Duotone. En tout cas mon Platinium 550 est allé chez Phantom il y a des années.
Et il n'y a pas que la courbure mais aussi le diamètre, le Gun n'est pas super fin je trouve.
Ensuite je pourrais essayer, qui me donne des sous ? :wink:

Pour la perf au près, c'est toujours délicat sur un forum et sans contexte. C'est moins fin que la GFS, il y a moins d'allongement, c'est moins bon à priori. Je n'ai pas quantifié, pour moi en usage loisir sportif un foil (même du matos freeride) ça va "n'importe où" sur le plan d'eau ; c'est un non problème. Et en usage course/compet/perf : personne ne va prendre une Raise en fait.
Dans son programme, elle fait (bien) le boulot. On doit pouvoir gagner un peu en trichant sur les réglages.

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 Sujet du message: Re: Gun Foil 2023
MessagePosté: 21 Avr 2023, 23:59 
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Inscription: 21 Mai 2008, 10:27
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Localisation: Nouvelle-Calédonie (22° S.), Kanaha, Kihei (21° N.)
FiFi a écrit:
Pour les mats, Je sentais Phantom plus proche des North / Duotone. En tout cas mon Platinium 550 est allé chez Phantom il y a des années.

Forcément, puisque Phantom recommandait les mâts Duotone avant qu'ils n'en commercialisent sous leur propre marque.


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