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 Sujet du message: les bouts de harnais LONGS
MessagePosté: 03 Avr 2023, 18:55 
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Salut à tous
suite à la lecture du retour de Poulif sur les bouts longs , j'aimerais savoir quel est l'utilisation appropriée ( en freemove je n'ai pas encore testé) :
a) naviguer corps droit et voile pendue en contre-balance ? ( formant un V corps/gréément et flotteur plat) option vents mini ,
b) naviguer voile bordée et corps en arriere , board en contre-gîte option perf ?
c) modifier long/court en fonction de l'allure ?
d) réponse d :D
j'avoue ne pas ressentir le besoin donc avant de me fendre d'un petit 90 euros les bouts :evil: dites moi ceux qui savent .

Shaka bra

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SB foil freeride 150 ,
"Starmod " ex futura 127 shape Alexis aéromod 110l 83x208
Taaroa noé free race 97. 1050/450 + 700/250
Sabfoil mat moses 95 + aile sabfoil 679 / W799 /w899
severne blade 4.2 , 4.7 , gator 5.7 NP freefoil , 5.7 et 6.6 , SV Foilglide II 8.0
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"c'est pas le vent qui est trop fort , c'est la voile qui est trop grande"


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 Sujet du message: Re: les bouts de harnais LONGS
MessagePosté: 03 Avr 2023, 20:01 
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e) position bien connue dite "Jacob Delafon" quand tu veux sécuriser un truc qui fait peur en adoptant une attitude très élégante sur l'eau, groupé dans le harnais, quasi assis sous le wish :oops:

Le cas e) reste du vécu, mais je pense que c'est très lié à la hauteur de wish retenue. Perso je reste en V prudent comme sur mon avatar.

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Matos lac et vent faible, 100% foil même si je pourrais compléter avec une freeride 115 litres pour le fort et une wing pour le très très light.
Flotteurs : IQFoil / Slant 133 / ex-proto Horue Flikka
Foils : SB Team Set + IQ
Voiles : freeraces 2 - 3 cam de 5.9 à 9.0
1.86 m - 100 kg


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 Sujet du message: Re: les bouts de harnais LONGS
MessagePosté: 03 Avr 2023, 20:37 
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Marrant que tu en fasses un post, mais c'est vrai que ça prete à réflexion. L'idée m'est venue lors d'une nav ou, en 6.5 j''étais incapable de m' accrocher au harnais. Trop instable, trop de puissance, limite catapulte à chaque rafale. Du coup la seule position que je pouvais tenir c'était décroché, avec le cul le plus éloigné possible de la voile. Évidemment tu tiens pas longtemps car ça arrache les bras, mais paradoxalement je pouvais border la voile et garder une assiette stable. Et la je me suis dit : mais putain si je pouvais m'accrocher comme ça, je pourrais certainement tenir !
Et lors de mon essai samedi en 4.0, j'ai testé avec des bouts expérimentaux (pas prêt à claquer 80balles non plus), et ça fonctionne. Tu as une puissance incroyable pour tenir ta voile (c'est comme si tu avais 1m de moins) et surtout ton centre de gravité est beaucoup plus bas, ce qui stabilise la planche pour éviter de faire le yoyo.
Je continue l'expérience cette saison et mon fiston aussi. A voir ce que ça apporterait dans le light, pas grand chose à mon avis, c'est vraiment un setup pour le carton.


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 Sujet du message: Re: les bouts de harnais LONGS
MessagePosté: 03 Avr 2023, 23:02 
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Contrairement à la FW où tu pouvais facilement coucher la voile "sur" toi en restant assis dans le harnais culotte, en foil le gréement reste toujours très droit je trouve (*).
Ça donne cette position "cul sorti au max, bras tendus".

(*) mettre ici une des nombreuse photo de coureur avec la voile sur eux en IQ foil ; je sais. Tout le monde n'est pas coureur.

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 Sujet du message: Re: les bouts de harnais LONGS
MessagePosté: 04 Avr 2023, 10:25 
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Avec mon foil freeride et sa grosse aile, j'avoue que j'ai du mal avec les boutes "longs" (> 30 pouces). Je trouve que du coup, je n'arrive pas à appuyer suffisamment sur le pied de mat via le harnais, et donc à contrer la portance du foil ... A moins de remonter le wish :) Je vois bien les photos de Julien 85 ou de Zwind dans le 44 presque couchés au dessus de l'eau en contre gite mais ce n'est pas vraiment ma position.

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 Sujet du message: Re: les bouts de harnais LONGS
MessagePosté: 04 Avr 2023, 16:28 
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poulif a écrit:
Marrant que tu en fasses un post, mais c'est vrai que ça prete à réflexion. L'idée m'est venue lors d'une nav ou, en 6.5 j''étais incapable de m' accrocher au harnais. Trop instable, trop de puissance, limite catapulte à chaque rafale. Du coup la seule position que je pouvais tenir c'était décroché, avec le cul le plus éloigné possible de la voile. Évidemment tu tiens pas longtemps car ça arrache les bras, mais paradoxalement je pouvais border la voile et garder une assiette stable. Et la je me suis dit : mais putain si je pouvais m'accrocher comme ça, je pourrais certainement tenir !
Et lors de mon essai samedi en 4.0, j'ai testé avec des bouts expérimentaux (pas prêt à claquer 80balles non plus), et ça fonctionne. Tu as une puissance incroyable pour tenir ta voile (c'est comme si tu avais 1m de moins) et surtout ton centre de gravité est beaucoup plus bas, ce qui stabilise la planche pour éviter de faire le yoyo.
Je continue l'expérience cette saison et mon fiston aussi. A voir ce que ça apporterait dans le light, pas grand chose à mon avis, c'est vraiment un setup pour le carton.

pour toi c'est donc une utilisation perf ; perso privilegiant le freemove ou freeride option freerace , je me plait mieux wish haut et hanais trés haut aussi . Je trouve la position assise en recherche de puissance trés laide en plus ; la fameuse position "caca" chère aux kiters de race c'est môoche ! ^^

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 Sujet du message: Re: les bouts de harnais LONGS
MessagePosté: 04 Avr 2023, 19:29 
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Pas forcément "perf" mais "vent trop fort", ça oui. Non pas que ce soit un kif d'être surtoilé en foil, c'est même le contraire, je préfère un petit sous-toilage, mais des fois on n'a pas le choix, et sur une session ou le vent est monté d'un coup, ça peut être salvateur.

Du coup à voir ou ça peut m'emmener, si ça permet d'être plus à l'aise dans le clapot (souvent mon problème), si ça permet d'abattre sans peur dans le vent médium, si ça va plus vite, etc... je vais tester.


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 Sujet du message: Re: les bouts de harnais LONGS
MessagePosté: 05 Avr 2023, 10:23 
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shakabra a écrit:
poulif a écrit:
Marrant que tu en fasses un post, mais c'est vrai que ça prete à réflexion. L'idée m'est venue lors d'une nav ou, en 6.5 j''étais incapable de m' accrocher au harnais. Trop instable, trop de puissance, limite catapulte à chaque rafale. Du coup la seule position que je pouvais tenir c'était décroché, avec le cul le plus éloigné possible de la voile. Évidemment tu tiens pas longtemps car ça arrache les bras, mais paradoxalement je pouvais border la voile et garder une assiette stable. Et la je me suis dit : mais putain si je pouvais m'accrocher comme ça, je pourrais certainement tenir !
Et lors de mon essai samedi en 4.0, j'ai testé avec des bouts expérimentaux (pas prêt à claquer 80balles non plus), et ça fonctionne. Tu as une puissance incroyable pour tenir ta voile (c'est comme si tu avais 1m de moins) et surtout ton centre de gravité est beaucoup plus bas, ce qui stabilise la planche pour éviter de faire le yoyo.
Je continue l'expérience cette saison et mon fiston aussi. A voir ce que ça apporterait dans le light, pas grand chose à mon avis, c'est vraiment un setup pour le carton.

pour toi c'est donc une utilisation perf ; perso privilegiant le freemove ou freeride option freerace , je me plait mieux wish haut et hanais trés haut aussi . Je trouve la position assise en recherche de puissance trés laide en plus ; la fameuse position "caca" chère aux kiters de race c'est môoche ! ^^


Oui c’est vrai qu’en mode performance on se rapproche de la position des kitefoilers, bouts très longs et cul en arrière. Perso j’ai des bouts Chinook avec le taquet clamcleat qui a un petit réa intégré, ça me permet de régler la longueur en vol, je raccourcis un peu quand je suis sous toile ou que je remonte au près, je rallonge quand je suis à la rue, c’est très pratique. Ma longueur moyenne s’est bien rallongée, avant j’étais à 28´ en culotte, je suis d’abord passé au ceinture toujours en 28’, maintenant en moyenne je dois être à 32-34 mais j’ai des potes qui sont beaucoup plus long genre 36-38’!
En parallèle j’ai rallongé mes bouts en vague, avant j’étais incapable de naviguer avec plus de 28’, j’avais plusieurs fois tenté le 30´ mais impossible de m’y faire, et maintenant je suis à 31! C’est aussi la longueur que j’utilise en foil carving avec mes petites voiles de freestyle et ma petite planche de foil. Ça donne beaucoup plus de liberté et de sécurité au final, le truc c’est de s’habituer en rallongeant petit à petit et pour ça les bouts réglables en navigation c’est parfait et ça justifie le petit investissement.


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 Sujet du message: Re: les bouts de harnais LONGS
MessagePosté: 05 Avr 2023, 10:36 
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:D


Dernière édition par giu le 05 Avr 2023, 22:09, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: les bouts de harnais LONGS
MessagePosté: 05 Avr 2023, 19:53 
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d) réponse d :D

Je joue beaucoup sur la longueur en fonction des allures. La portance varie au carré de la vitesse, donc allonger les bouts permet de mieux appuyer sur le PDM au largue et inversement au près. Ensuite tout est fonction de compromis par rapport à ce que l'on cherche : largue stab débraqué et près braqué. La pratique du foil est au final très mathématique et prévisible une fois les réglages acquits et polaires connues.

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Foil : AHD Compact foil 83 ; AFS 100 700/370cm² ; Loke Ultimate 700/410cm²
Fun : Fanatic Falcon136 ; Sainte Fanatic Falcon 105 2007 ; Vénérable JP slalom III 89 2007 ; Starboard Isonic 80 2013 ; Ailerons ALF
Voiles : Gun GSR 7.8 / 7 / 6.3m² ; Vector 5.6m²; Loft Blade 5.1 / 4.6m²


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 Sujet du message: Re: les bouts de harnais LONGS
MessagePosté: 06 Avr 2023, 08:45 
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Idem, j'adapte la longueur des bouts aux conditions et aux allures. Plus le vent monte, plus j'allonge. Plus j'abats, plus j'allonge. C'est au final la même chose qu'en slalom mais en plus exacerbé. la longueur des bouts permets de sortir le cul et de gagner en contrôle. Attention tout de même à ne pas naviguer trop long sous peine de moins transmettre dans le matos et donc de perdre en performance. Il faut trouver le bon compromis pour être encore en contrôle tout en transmettant le maximum dans le matos.
J'utilise des bouts LISA (forcément :lol: ) en Mono et Duo en 28-46 pour une utilisation mixte slalom et foil. Slalom sur la plage 30-38 grossièrement, et foil sur la plage longue des bouts 36-44, sauf dans le très light ou je raccourcis encore.

Nico

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Site: http://www.lisawindsurfing.com
Online Store: http://www.lisawindsurfing.shop

Vmax: 46.44 / 10s: 43.47 / V250: 42.92 / V500: 36.92

Je ponce donc j'essuie


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 Sujet du message: Re: les bouts de harnais LONGS
MessagePosté: 07 Avr 2023, 14:26 
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Inintéressant tout ça ; ça vaut le coup d'essayer . Du coup vous conseillez d'investir pour commencer sur wish voiles 4.2/ 4.7/ 5.7 ou plutôt grandes toiles 6.6 / 8.0 ?
Autre question , le fait de se retrouver bouts rallongés n'est il pas un problème rapport à la longueur des bras , y a t'il un besoin d'engagement physique supérieur ?
enfin la modification de longueur grâce au clamcleat est elle facile en nav ( genre tu galères à décoincer ton taquet coinceur et tu prends une méga boite ) :D parce que je le vois bien arriver , ça ... Il y a peut être des bouts à proscrire , ou à conseiller ...
Merci en tout cas pour les précieux conseils , Shaka bra .

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 Sujet du message: Re: les bouts de harnais LONGS
MessagePosté: 07 Avr 2023, 14:43 
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" Plus le vent monte, plus j'allonge. Plus j'abats, plus j'allonge "
ça me parle dans la mesure ou perso en free move avec bouts fixes , quand le vent monte je décroche , et quand j'abats , je décroche .
Mais dans la discipline il n'y a pas d'inconvénient à déhooker pour jouer avec l'onde au contraire ...

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Dernière édition par shakabra le 07 Avr 2023, 14:45, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: les bouts de harnais LONGS
MessagePosté: 07 Avr 2023, 14:44 
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Si il y a un problème avec la longueur des bras, il faut apprendre a naviguer sans les mains, on te l'avait pas dit ?

:D

Non en fait c'est un peu bizarre à l'accrochage, pour tendre le bout dans le harnais il faut aller vers le bas (s'accroupir) et c'est le même principe pour la nav : Tu descends les fesses donc le point d'attache du harnais s’éloigne du wish, mais pas ta ligne d'épaule qui simplement passe sous le wish.

Après il ne faut pas naviguer avec le wish trop haut sinon l'effet est antagoniste.

Après pour les voiles je ne vois aucune différence, j'en ai senti le besoin en 6.5 et je l'ai appliqué en 4.0. Du moment que le vent est fort pour ta surface, ça fonctionne.


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 Sujet du message: Re: les bouts de harnais LONGS
MessagePosté: 07 Avr 2023, 14:54 
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:D :D
ok , en tout cas je trouve beaucoup d'avantages à naviguer wish très haut ( bien plus qu'en windsurf)
faudra revoir tout ça ...
" Pour apprendre il faut écouter , pour progresser il faut essayer " - T. Jefferson

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