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 Sujet du message: Re: Freeride ou FSW en planche centrale ?
MessagePosté: 11 Nov 2022, 07:23 
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karaxa a écrit:
AHHH Le Crotoy, la KIFF (2 affectations à Paris) et les FLIKKA !! Super vidéo ça donne méga envie ! Tu as déposé le caméraman ! :) Quelle config ta FLIKKA ?

Ouais, un chouette spot !
Et c'est une freewave 99 coreline https://flikkaboards.com/boards/freewave/
S-glass, 230 x 62.5 R4, en thruster

Parfaite pour moi ce jour-là en 5.3 (confort / vitesse / facilité), peut-être un poil trop "vague" pour toi au vu de ta recherche...

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Dernière édition par Kouby le 11 Nov 2022, 08:55, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Freeride ou FSW en planche centrale ?
MessagePosté: 11 Nov 2022, 07:45 
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windsurfvtt a écrit:
chez AHD, j'ai acheté il y a quelques années une freerace version verre (carbone non dispo) et je n'ai pas aimé du tout: sensation de confort mais très molle, grande fragilité à l'enfoncement - rien qu'en posant la planche sur les galets- je l'ai revendue sans regrets au bout de 2 ans.

D'accord avec toi concernant l'AHD Freerace qui n'était en fait ni plus ni moins qu'une freeride, effectivement introuvable en version carbone et fragile aux impacts en version verre.
J'ai eu la 130 L (modèle 2013 vendu neuf 690€ livraison comprise, livré avec Select S11) mais l'Expression (version carbone 2016) était largement 2 crans au-dessus niveau solidité et qualité, elle existe toujours, les 95 et 105 sont plus freewave, les 75 et 85 sont plus wave.
Mais comme déjà précisé plus haut, il y a peu d'adeptes pour ces modèles, on n'en trouve quasiment pas d'occasion, mais les prix neufs des AHD sont bien en-dessous des prix de la concurrence, ce qui nuit sans doute à leur image, quoique, en flotteurs Foil, ils dépotent pas mal :roll:


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 Sujet du message: Re: Freeride ou FSW en planche centrale ?
MessagePosté: 20 Nov 2022, 19:04 
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Un grand merci à tous pour vos conseils !
Alors que j'étais plutôt parti sur JP, Cross, Patrik, j'ai trouvé une 3S LTD 106 de 2015 (m'écartant donc peut être des ennuis COBRA du moment) a un prix raisonnable et juste à côté de chez moi, alors j'me suis lancé.
J'vous ferai un retour après essai.

Reste plus qu'à trouver les ailerons qui vont bien pour 5.7 voire 6.3 (1 freewave pour la houle du sud à moins que le 32 d'origine typé freeride suffise...et 1 plus nerveux pour le clapot gentil ou le plat).


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 Sujet du message: Re: Freeride ou FSW en planche centrale ?
MessagePosté: 21 Nov 2022, 08:43 
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J'ai un Select Edge Pro neuf en 35 cm à vendre, je l'avais justement acheté pour une 3S 107L. Surement plus grand que ce que tu cherches, mais on ne sait jamais !

_________________
Planches : 99 Aero+ 71 (RF 71), Tabou 3S Classic 107, JP Freestylewave 93L, Fanatic Freewave 77L
Voiles Loftsails Skyscape 7.0, LoftSails Oxygen & Swithc Blade 5.8, Xo Shark 5.3 et 4.7, Purelip 4.5, Combat 4.2, Severne Gator 3.7
Foil : Zeeko Alu

Monteynard, Hyères, Thau


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 Sujet du message: Re: Freeride ou FSW en planche centrale ?
MessagePosté: 21 Nov 2022, 11:34 
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La Tabou 3S LTD 106 de 2015 est "un véritable couteau suisse, l'antithèse de la Starboard Futura" selon ce test magasine allemand :wink:

https://www.surf-magazin.de/boards/free ... -106-2015/

Avec 64.5 cm de largeur au maître-bau (et ± 42-44 cm de largeur OFO ?) et une palette de voile couvrant les surfaces de 4.5 à 7.0 m2, l'aileron de série de 32 cm risque d'être un peu grand avec une voile de 5.7 m2. Essaie avec un aileron freewave/crossover/freeride de 28 ou 30 cm. Avec ta voile de 6.3 m2, l'aileron de série devrait mieux convenir je pense.

Regarde ce test où pas mal d'ailerons de taille (29-34 cm) et de type différent ont été testés :

https://philswindsurfingblog.blogspot.c ... s-106.html


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 Sujet du message: Re: Freeride ou FSW en planche centrale ?
MessagePosté: 21 Nov 2022, 19:00 
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@ Geourjoa : Ok merci, mais ça va faire un peu grand même pour 6.3 vu les différents retours/forums etc

@ Hypersonic : hyper intéressants ces essais ! Merci !


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 Sujet du message: Re: Freeride ou FSW en planche centrale ?
MessagePosté: 22 Nov 2022, 10:58 
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Peux-tu mesurer la largeur de ta planche à 305 mm de l'arrière pour déterminer ensuite la bonne taille d'aileron en fonction des surfaces de voile ?


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 Sujet du message: Re: Freeride ou FSW en planche centrale ?
MessagePosté: 22 Nov 2022, 12:20 
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hypersonic a écrit:
La Tabou 3S LTD 106 de 2015 est "un véritable couteau suisse, l'antithèse de la Starboard Futura" selon ce test magasine allemand :wink:

https://www.surf-magazin.de/boards/free ... -106-2015/

Avec 64.5 cm de largeur au maître-bau (et ± 42-44 cm de largeur OFO ?) et une palette de voile couvrant les surfaces de 4.5 à 7.0 m2, l'aileron de série de 32 cm risque d'être un peu grand avec une voile de 5.7 m2. Essaie avec un aileron freewave/crossover/freeride de 28 ou 30 cm. Avec ta voile de 6.3 m2, l'aileron de série devrait mieux convenir je pense.

Regarde ce test où pas mal d'ailerons de taille (29-34 cm) et de type différent ont été testés :

https://philswindsurfingblog.blogspot.c ... s-106.html





C'est la que je me rends compte que je peux mettre sur mes différents flotteurs actuels avec OFO de 44.5 a 39, 144 litres, 125, 98, 86,
un seul et même aileron en 28.5 c 'est à dire le DELTA MAX, sans spin out ( j'ai horreur de ça), de la speed et du cap à volonté avec des
tailles de voile qui vont de 9 m a 4.7 :shock:
Moi c'est affaire classée donc c'est Yann qui prend la relève :D

Pas beau ça :wink:


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 Sujet du message: Re: Freeride ou FSW en planche centrale ?
MessagePosté: 23 Nov 2022, 18:42 
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hypersonic a écrit:
Peux-tu mesurer la largeur de ta planche à 305 mm de l'arrière pour déterminer ensuite la bonne taille d'aileron en fonction des surfaces de voile ?


OK Hypersonic ! Je fais ça demain, remorque pas sous la main là.

1) La règle c'est quoi pour l' OFO ? J'avais lu tellement de trucs différents que j'avais décidé de RIEN retenir (OFO = taille max aileron ? OFO-10= aileron moyen ? Aileron moyen = largeur à 20cm etc).

2) J'ai des mini cut outs sur la 3S (2015). Je mesure à partir d' où les 305 mm ? Depuis l'extrémité ou depuis le milieu des cuts ?
Exemple ici, 2ème photo
https://www.waterwind.it/new/fr/planche ... 5-ltd.html

3) A y être pour ma culture : quel est l'équivalent d'un aileron de slalom en 30cm (par ex) en FSW ? 27cm ?

OK Maître Delta :wink: pour le DELTAMAX en 28 en unique aileron. J'ai un antialgues à acheter, ce sera donc ptet celui-là. On va faire en 2 temps pour éviter le viol.


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 Sujet du message: Re: Freeride ou FSW en planche centrale ?
MessagePosté: 24 Nov 2022, 15:20 
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Largeur à 30.5 cm = 41cm (le cut out ne joue pas vu que trés peu prononcé)


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 Sujet du message: Re: Freeride ou FSW en planche centrale ?
MessagePosté: 03 Déc 2022, 20:35 
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La Tabou 3S LTD 106 L de 2015 fait donc 64.5 cm de largeur au maître-bau et 41 cm sous le pied arrière (largeur OFO).

En procédant par analogie avec la Starboard KODE 103 L de 2012/2013/2014 qui fait 64.5 cm x 41.8 cm de largeur OFO ou les millésimes suivants 2016/2017 qui font 65 cm x 41.4 cm de largeur, voici les tailles de voiles et d'ailerons freewave/crossover/freeride recommandés pour un gabarit médium standard de 75 kg :

voile (m2) aileron (cm)
5.0 26
5.5 28
6.0 30
6.5 32
7.0 34

Pour un gabarit de 85 kg (+10 kg de poids corporel), on rajoute 1 cm à la taille de l'aileron, ce qui donne :

voile (m2) aileron (cm)
5.0 27
5.5 29
6.0 31
6.5 33
7.0 [35] 34

Pour un gabarit de 95 kg (+20 kg de poids corporel), on rajoute 2 cm à la taille de l'aileron, ce qui donne :

voile (m2) aileron (cm)
5.0 28
5.5 30
6.0 32
6.5 34
7.0 [36] 34

[+34] cm : Dans un boîtier US box, Tiesda You recommandait de ne pas dépasser une taille d'aileron de 34 cm afin de garantir son intégrité structurelle, surtout pour des gabarits L à XXL.

Pour un gabarit de 87 kg, on a donc la recommandation suivante :

voile de 5.7 m2 : aileron de 30 cm
voile de 6.2 m2 : aileron de 32 cm

Valable tant sur une Kode 103 L qu'une Tabou 3S 106 L du milésime 2015 ± 2 ans, en prenant la fourchette basse car la 3S est un poil plus fine que la Kode sous le pied arrière/largeur OFO.

Pour les autres paramètre dans le choix d'un aileron, voir : viewtopic.php?t=30586


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 Sujet du message: Re: Freeride ou FSW en planche centrale ?
MessagePosté: 03 Déc 2022, 21:23 
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karaxa a écrit:
Largeur à 30.5 cm = 41cm (le cut out ne joue pas vu que trés peu prononcé)


Et avec cet OFO tu poses un DELTA MAX en 28 et il te servira pour toutes les tailles de voile que tu mettras sur ton flotteur
et tu iras vite, tu feras du cap, sans spin out.
On n'y a trouvé qu'un seul défaut, lorsque tu t'arrêtes, ne laisse pas le wish tomber sur le MAX car le bord de fuite peut
marquer d'une petite fente le grip du wish, autrement dit RAS.
Mais, j'insiste, un seul aileron pour toutes tes voiles.
Et pour ceux qui douteraient, ils viennent sur LEUCATE, choisissent un de mes flotteurs en fonction du vent, montent la voile
adéquate et GO c'est parti pour essais. Ils ne seront pas déçus.
Proposition plus qu'honnête de ma part. Faut simplement me contacter :idea:

Quant au descriptif d'hypersonic, il correspond aux ailerons droits ou freeride, avec raison. Les AW MAX suppriment ce listing.
TOUT SIMPLE.


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 Sujet du message: Re: Freeride ou FSW en planche centrale ?
MessagePosté: 03 Déc 2022, 22:52 
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@ Hypersonic : ok, super sympa ta recherche, tout compris, merci bcp !

@ Delta : ok merci mais je prefere d'abord essayer ma 106 sur un l'aileron au comportement qui m'est très familier (style edge) pour pouvoir me faire un avis d'abord sur la planche seule.
Ceci dit, je nav 50% du temps a la nautique l'été, gavé d'algues, j'ai pas d'AW en PB, donc ce sera achat ou essai DELTAMAX et en fonction revente de la lame standard. En 2 temps donc.

Me reste une question car j'envisage 2 ailerons. 1 pour flat et bump, 1 pour houlle , ptits surfs et gros chantier, secours de l'autre aussi.
=> si 30 cm légèrement courbé pour 5.7 en bump and jump, 30 cm aussi en aileron freewave bien plus courbé ?
Dans la houlle de sud ou gros chantier du jaï en 5.7 j'ai souvent mis des ailerons freewave plus courts de 2-3 cm que mes ailerons plus droits style edge (sur fury, fanatic fw etc) vu que la repartition de surface est differente. Et sur site select, le X1 qui est vague est a 25cm pour mon cas quand le edge et le freecarve sont a 30cm (rejoignant l'étude d'hypersonic). Donc jme disais freewave = 27-28. Tout faux ??


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 Sujet du message: Re: Freeride ou FSW en planche centrale ?
MessagePosté: 04 Déc 2022, 18:01 
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https://www.mauiultrafins.shop/mediafil ... -04-09.pdf

Le maître mot est la surface de l'aileron, pas tant sa longueur, afin de pouvoir équilibrer les forces en présence par rapport à la surface de la voile et le poids du planchiste.

Un aileron courbe de vague sera plus maniable qu'un aileron droit de race/slalom à surface identique car le premier est généralement plus court que le second.
Un aileron avec plus de rigidité, plus de flexion et de torsion/twist sera plus souple et tolérant dans un plan d'eau défoncé car il retarde l'apparition du spinout, mais sera moins performant au cap et moins rapide dans un plan d'eau lisse et calme.
A l'inverse, un aileron rigide, sans flex et sans twist sera plus puissant et favorisera le départ au planing dans un pan d'eau lisse et calme, mais deviendra très difficile à contrôler (spinout plus précoce) dans un plan d'eau défoncé.

Tout l'art de choisir le bon aileron pour sa planche revient à déterminer les optimas de longueur, rigidité, flex, twist, rake (angle du bord d'attaque) pour une surface d'aileron donnée. Avec la pléthore de marques et de modèles disponibles sur le marché, c'est extrêmement difficile de donner une réponse définitive et universelle.

Il y a un calculateur qui te donne une bonne approximation de la taille d'aileron entre un modèle freeride/slalom de 31.25 cm et de surface 285 cm2 par rapport à un aileron de vague de 26 cm et de surface 285 cm2 pour un poids de 87 kg, une voile de 5.7 m2 et une planche de 106 L de volume : https://www.omnicalculator.com/sports/windsurfing

Pose la question à des fabricants d'ailerons qui seront très certainement mieux qualifiés pour te guider :
- select hydrofoils
- maui ultra fins
- https://www.k4fins.com/fin-tuning/
- https://www.k4fins.com/fin-specs/
- https://www.windance.com/Windsurf-fin-i ... -chart-25/
- https://boardtests.com/board-tech-and-s ... -selector/
https://www.blackprojectwindsurfing.com ... ize-guide/


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 Sujet du message: Re: Freeride ou FSW en planche centrale ?
MessagePosté: Hier, 18:38 
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Inscription: 27 Oct 2013, 07:39
Messages: 67
Merci Hypersonic. Quelle bible ! Tout lu. Je garde tout ça précieusement.

Sur le simulateur, la surface de l'aileron est constante selon mêmes données d'entrées (Poids/surface/volume) mais en longueur on a jusqu'à 6 cm entre un slalom et vague. Ce qui me conduit à penser qu'un aileron à tout faire pourrait se situer en plage milieu de longueur soit (32-26) /2 = 29 (pour 285 cm2), ce qui correspond a quelque chose prêt à ton/vos estimation(s) de 30cm, et aussi au constat que j'avais fait : aileron courbé = -3 cm par rapport à mes slalom. Bon...

Sur site Select pour 285 cm2 :
- en S1 : 35 cm !
- en Edge : 35 cm !
- en Freecarve : 32 cm env

en AW, le DELTAMAX 28 (M) fait 521 cm2 :)

=> le critère "surface constante" sème le doute à l'intérieur de moi, à moins que le simulateur soit en bois pour certains cas ;).

Et avec le sélecteur pour 5.7m2 / 106 L / 87 kg:
- slalom : disons 29
- freeride : 33
- bump and jump = 29 à 31
- Wave : 23 ou 25

Là ça me plait mieux.

T'as raison on va demander au constructeurs :)
Encore merci !!!


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