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 Sujet du message: Voile freerace slalom sans camber
MessagePosté: 04 Déc 2016, 16:01 
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Salut à tous :),
voilà je présente mon problème :
je cherche une voile pour du 26-32 nds pour mettre sur ma fanatic falcon 100 L 2014. Je fais 82 kg pour 1.84.
En dessus je mets une 7.0 reflex 5 que j utilise de 22-26 nds environ dépend du plan d'eau.
Parlant du plan d'eau : c'est pour ça que je cherche une voile sans camber ou éventuellement avec 3 camber type severne overdrive légère maniable car dés 25 nds établi impossible de tenir la 7.0 car le plan d'eau est trop chaotique la 7,0 trop encombrante. Dans la continuité je devrais partir sur une reflex5 en 6.2 mais j'ai pas envie de devoir lutter avec une pure slalom, je préfère avoir une voile sans camber freerace et perdre en vmax mais gagner en confort donc gagner en vitesse au final ...

Donc voilà la question c'est quelle voile irait bien et en quelle taille ?

P.S j'ai pensé à : severne ncx, simmer vmax, point 7 ac-x, etc...
De préfèrence qui passe sur un hardtop 430 mais après si ça existe pas tant pis :) je sais ça fait beaucoup.

Merci d'avance pour vos partages et vos conseils

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 Sujet du message: Re: Voile freerace slalom sans camber
MessagePosté: 04 Déc 2016, 16:30 
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26-32kts dans le chantier, je suis en 4.2 de vagues à la rue sur une 77L (et je fais 70/75kg..)... je suis même plutot en 3.7 voir 3.4 si je suis dans les vagues.

Une voile sans cambers (ou même 2/3 cambers et petit fourreau) ça se tient beaucoup moins loin qu'une voile de slalom (même si c'est plus léger). 26/32kts sans cambers t'es sur du 5.0/5.5 très grand maxi, même pour des voiles typé freeride ou freerace sans cam avec 6 ou 7 lattes et tes 82kg. Sans parler de la board...

Sois on ne se comprend pas sur la plage de vent (l'éternel débat), soit t'as un niveau vraiment excellent et ducoup on ne se comprends pas non plus :D

Si tes 26/32kts sont mes 20/25kts, alors oui, une 5.5/6.0 freerace sans cam sera top.
A noter que 7.0 de slalom sur 100L de slalom, dans le gros chantier, dépassé 20/22kts c'est normal que ça devienne tendu pour un gars au gabarit normal et avec un niveau normal.

Fin bref, à voir.

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 Sujet du message: Re: Voile freerace slalom sans camber
MessagePosté: 04 Déc 2016, 17:17 
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Oui je pense que les freerace sans camber correspondent à ta recherche.
Elles sont beaucoup plus souples et beaucoup moins volages sur plan d'eau difficile ;-)
La ncx semble être une voile exceptionnelle. 2 copains en ont et même en 8m, ca fuse!!!Incroyable.
J'ai eu 2 savages qui etaient géniales mais moins performantes que la ncx.

Dans tous les cas, ces voiles sont du pur plaisir.
Du coup, ca se tient aussi bien qu'une voile à camber mais au bout d'un moment tu la tiens sans accélérer....tu satures mais tu la tiens en etarquant bien...:-)
Et tu stresses jamais au waterstart même si t"es à la rue car la voile est legere et maniable.

Pour la taille, indépendemment de la force du vent, en complement de ta 7.0
je sais pas si c'est 5.5 ou 6.0 qu'il te faut... à toi de voir ;-)

Sinon, si tu veux des voiles faciles et performantes avec seulement 2 cambers, la phantom est EXCEPTIONNELLE. par contre ca reste très physique au changement d'amure...c'est son point faible...

A ta place, je prendrais une ncx pour essayer, quitte à reprendre une voile avec cambers après si tu n'es pas content...

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 Sujet du message: Re: Voile freerace slalom sans camber
MessagePosté: 04 Déc 2016, 18:18 
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26/32 avec une 100L c'est chaud dans le chantier
J'ai une savage 5.5 c'est pas mal , finalement assez stable et compatible 430 hard top,moins cher qu'une severne (qui a de très bons retours effectivement)
Par ex http://www.ewindsurf.fr/voile/gaastra-savage-5-5-2015/
Mais 5.5, ça devient petit pour une 100L, je verrai mieux une overdrive 6.2

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 Sujet du message: Re: Voile freerace slalom sans camber
MessagePosté: 04 Déc 2016, 18:28 
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Dans ces eaux là j'utiliserais 5,9m kasail koyote avec 430 RDM ou SDM selon.
Easy quoi qu'il arrive sur flotteur slalom (Angulo magnum 95) ou FSW (JPFSW93) quand le plan est agité
Par contre pas hard top pour le mat

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la semaine passée en Charente maritime :wink:

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Dernière édition par neric le 04 Déc 2016, 20:10, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Voile freerace slalom sans camber
MessagePosté: 04 Déc 2016, 19:20 
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Voile GOYA MARK en 5.4 / 5.8 / 6.2 etc...
Vraiment super voile . https://vimeo.com/165344166
Perso j'ai la 6.6
mat CC


Dernière édition par DELTA le 04 Déc 2016, 22:11, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Voile freerace slalom sans camber
MessagePosté: 04 Déc 2016, 19:40 
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Localisation: PERPIGNAN
Attention à l'histoire du 430 hard top (si c'est la condition, alors c'est severne, gaastra direct meme point 7 j'en suis pas sur..)

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 Sujet du message: Re: Voile freerace slalom sans camber
MessagePosté: 04 Déc 2016, 23:38 
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Salut à tous et merci pour les conseils :)

Alors non j'ai pas un gros niveau c'est pour ça la voile sans camber ;) et quand je dis chantier ça reste sur un lac ( lac de bienne en Suisse) donc c'est pas non plus en mer.
Après la planche c'est le plus petit volume que j'ai donc je fais avec et c'est vrai que parfois c'est légèrement volumineux mais elle survole bien le plan d'eau.

Donc comme je peux lire le mieux ça serait de partir sur une ncx en 6.0 ou 5.5 ? Ou la savage ?
La severne overdrive j'ai peur que ça soit un peu trop proche de la reflex en tenue dans le vent fort ?

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 Sujet du message: Re: Voile freerace slalom sans camber
MessagePosté: 05 Déc 2016, 06:19 
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Tu as une 7.8 au dessus de 7m donc tu sais l'écart qu'il peut avoir en prenant une 6.2
Si tu veux une nocam prend 5.5 et pas 6m (surtout pour du 30 noeuds...)
Mais a mon sens une 6.2 overdrive est le meilleur choix pour du vent irrégulier

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 Sujet du message: Re: Voile freerace slalom sans camber
MessagePosté: 05 Déc 2016, 14:12 
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Vu la plage de vent visée, la solidité peut aussi être un critère à prendre en compte...
De ce point de vue, une Ezzy Cheetah ou Lion (2 cam) constituera une valeur sûre.
Ok, ce sera pas compatible Hard Top, mais pas besoin d'un 100% carbone non plus, donc tu peux trouver un mât à un prix abordable pour lui adjoindre.
J'utilise les miennes (Lion 7.5-8.5-9.5 / Infinity 7 ) sur des mâts North Silver 55% et Naish Freeride 75% pour la 9.5.
Pour ce qui est des performances, effectivement on perd en VMax, mais comme tu le dis, avec le contrôle et le confort sur les runs de 500m et Mille Nautique, il y a moyen de bien tracer.

https://www.gps-speedsurfing.com/default.aspx?mnu=forum&forum=2&val=108724

2 clics sur le 500 et tu auras le classement sur cette distance de ce jour là.
J'étais avec une "vieille" Ezzy Infinity 7m (2011) sur une freerace Thommen Gun 115 face à "l'armada" de full slalom.
23-30Nds de vent dans les rafales l'après-midi.
(il y avait plus dans l'avant-midi - Et trop pour moi ;) - : les scores de Hans Kreisel en attestent... ).

Roland


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 Sujet du message: Re: Voile freerace slalom sans camber
MessagePosté: 05 Déc 2016, 15:25 
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Pourquoi pas à voir pour une ezzy mais ça m'embête d’investir dans un mât. Donc je pense à voir alors avec sois la ncx(5.5) ou l'overdrive en 6.2. Quelqu’un possède la 6.2 overdrive ?

Sinon chez p7 il y l'ac-x en 5.8 mais c'est cc les mâts ?

Merci pour les conseils :)

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 Sujet du message: Re: Voile freerace slalom sans camber
MessagePosté: 05 Déc 2016, 17:50 
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Çela dépend si ton mat est un RDM ou un SDM ...
http://www.unifiber.net/2015/mast-selector

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 Sujet du message: Re: Voile freerace slalom sans camber
MessagePosté: 05 Déc 2016, 19:50 
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Merci gigi66 c'est un sdm donc ça devrait bien le faire :)
Donc à voir si je peux essayer un des modèles pour me faire une idée

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 Sujet du message: Re: Voile freerace slalom sans camber
MessagePosté: 05 Déc 2016, 21:28 
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J'ai eu une Overdrive 6.2(2013) que j'ai remplacé rapidos par une NCX 6.0(2014) avec un mat Séverne Blue line SDM 75%.

L'Overdrive est trés proche d'une race en comportement (surtout en petite taille), je la trouvais emcombrante et physique en plage haute (alors que j'adorais mon Overdrive 7.8 (2014)...)

La NCX (en 6m²) est top, une plume, avec des perf étonnantes pour du nocam, qui se tient vraiment loin. :P

Pour ta Falcon 100, je partirais sur une 6m² (qui doit être la surface mini "idéale"), 5.5 va devenir un chouilla trop petite pour cette planche...


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 Sujet du message: Re: Voile freerace slalom sans camber
MessagePosté: 06 Déc 2016, 13:21 
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Comme tu as déjà une voile Naish Force 5.3 m2, ça ne sert à rien d'avoir une autre voile no-cam de 5.5 m2 : trop proche.

Comme je n'ai pas l'impression que tu cherches absolument à naviguer très surtoilé en voulant une voile archi-stable avec des cambers, l'option voile légère qui pousse fort comme la NCX en 6.0 m2 est parfaite pour ton mât SDM 430 hard-top. Qui plus est, l'écart de surface entre tes voiles de 7.0 m2 et de 5.3 m2 sera nickel pile-poil.

En résumé :
Légèreté dans les mains : NCX >> Overdrive > Reflex
Maniabilité et facilité en water-start selon la taille du fourreau de mât : NCX > Overdrive >> Reflex
Tenue et stabilité en zone rouge vif très surtoilé : Reflex >> Overdrive > NCX

Question planches, le lac de Bienne avec 25-30 noeuds, c'est au grand max 70 cm à 1 m de houle au vu de sa petite taille. On est loin des grosses conditions qu'on peut avoir à Yverdon ou à Genève par grosse bise. Un pote de 80 kg utilise une Futura 111 avec 7.8 et 7.0 m2 à cambers, puis une planche de 99 L (Quattro freewave Tetra 99) avec des voiles nocam de 6.4 et 5.4 m2, puis une Kode 81 FSW avec 5.4, 4.7 et 4.2 m2. La planche de 99 L est un "floater" et lui permet encore de rentrer si le vent tombe. En revanche, la Kode 81 est un vrai sinker pour lui et si le vent tombe, c'est retour à la nage... Donc, une planche de 100 L avec une voile nocam de 6.0 (voire une de 5.3 pour les jours d'exception) pour un gabarit de +80 kg, c'est tout à fait jouable pour nos conditions lacustres en freeride ± hardcore... :wink:


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