Quel wishbone pour amateur averti? Résolu!

francois · **Posté:** 10 Nov 2019, 14:49

Je me suis mal exprimé, quand je parlais de rigidité, je voulais plutôt parler de ce que tu décris bien mieux : un comportement nerveux qui renvoie bien mais sans être un pieu non plus dans les mains

bernarddelyon · **Inscription:** 11 Déc 2005, 18:33 **Messages:** 324

Pas tout à fait d’accord.

La souplesse du gréement, et donc le confort dans le vent fort, vient du mât : RDM, pourcentage de carbone (pas forcément « 100% » de carbone) et de l’adéquation mât / voile.
Un wishbone rigide permet au creux de la voile d’être le plus stable possible : cela évite que le creux ne se déplace, ce qui est déstabilisant.

Expérience faite entre un Chinook 160-220 carbone (léger mais assez souple) et un X-Boom (# aussi léger et rigide).

Pour vent fort et clapot / défoncé: le shape du flotteur / amortisseurs est également important.

C’est la combinaison des deux : souplesse et contrôle du gréement / douceur du flotteur qui permet d’être à l’aise dans les conditions difficiles.

Voili, voilou.

swiss2515 · **Posté:** 11 Nov 2019, 08:59

bernarddelyon je suis d'accord avec toi enfin pour mon cas je préfère un wish le plus rigide possible. Par exemple quand je suis en 6.4 je préfère prendre mon Platinum 190 250 en extension minimum que mon wish 160-210 alu même si ce dernier et plus léger et plus souple. Comme bernarddelyon a dit un wish qui est souple va déformer la voile à l'écoute ce qui va lui donner plus de puissance dans les rafales et ce n'est surtout pas ce qu'on recherche.

Alcatraz · **Posté:** 11 Nov 2019, 11:43

Quand je parle de souplesse, c'est relatif. Il s'agit de rester sur des valeurs de déformation faibles en comparaison d'un wish alu ou d'un mauvais carbone.

Mettre un platinium 190-240 sur une 6.4, a moins d'être sur du plat ou sous toilé, c'est aimer se faire mal. Surtout que le wish est 4cm trop large pour cette taille de voile.

Bernard, le matos est un ensemble. Tu peux pas dire que le "confort" (disons plutôt la facilité à être performant) ne vient que du mat. Ce serait comme dire que ça ne vient que de la planche ou que de l'aileron.

Nico

swiss2515 · **Posté:** 11 Nov 2019, 12:33

ma 6.4 donne 195 au wish mais oui effectivement je serais mieux avec un 170 230 carbone, comme j'ai dit je préfère qqch de rigide déjà fait l'essai avec mon alu et je trouve pas ça agréable.

420 · **Inscription:** 13 Juil 2013, 05:23 **Messages:** 790

Alcatraz a écrit:

Une erreur commune c'est de penser qu'il faut un wish carbone le plus rigide possible. Pas du tout, ce serait comme vouloir un aileron ou un mat les plus rigides possibles, on se fait démonter à la moindre variation de plan d'eau ou de vent. Je ne connais pas bien les Xboom donc j'en dirais pas grand chose, mais j'ai détesté un petit Xboom testé sur une 5.6. Impossible de tenir le matos dans le clapot.

Je suis assez d'accord avec ça.

En ce qui me concerne mon avis sur les wishs carbon que j'ai possédés et pour lesquels je peux donner un avis :
- Chinook 160-226 2014 : Trop souple et pas réactif même en faible extension
- NP X9 170-230 2015 : Bonne rigidité et souplesse comme j'aime mais j'avais trop de jeu sur les poignées avant avec le temps
- NS Platinium Aero 190-250 2018 : mon wish préféré, rigide et léger et hyper réactif au pomping (l'impression d'avoir la voile du dessous en sensation de légèreté et de réactivité)
- Maui Sails 190-240 2016 : Très rigide mais trop lourd et trop de poids sur l'arrière pour mon gabarit
- Maui Sails 170-230 2016 : très léger et réactif mais attention à ne pas dépasser 210 sinon la rallonge se déforme (petit diamètre)
- X0 Sails 174-230 2018 : Super rapport qualité prix, de la souplesse pour encaisser les variations. Réactivité un brin en dessous du haut de gamme. Idéal pour un spot comme Gruissan avec un seul wish
- NS Platinium 170-2010 2017 : Très (trop?) rigide du fait de la faible longueur de la rallonge, petit jeu dans la poignée avant. Manque un peu de souplesse dans la plage très haute en 5.7 ou 5.0.

Le nouveau platinium 170-230 semble allier tout ce que j'aime. Petit diamètre des tubes, assemblage tubes/rallonges très ajusté, rigide mais la sensation là encore d'avoir un gréement très réactif et léger.

J'ai aussi fait 4 naves avec le proto S2 Maui 174/230. C'est très rigide et réactif (je me faisait un peu secouer en 5.7), poids assez light. La poignée avant fait corps avec le mat.

Plettil

Après délibération du jury, j'ai reçu mon AL360 E3 Carbon Slalom 180-230 aussi cher que le Duotone platinum. Mon HD silver remboursé sous garantie. Merci mon shop Surf.se et merci Duotone pour leur professionnalisme.
Je suis impressionné par le sur dimensionnement de la rallonge comparé au Duotone de même taille. Il semble aussi que la fabrication diffère avec du carbon unidirectionnel en surface du AL360 et un tissé pour le duotone.

:?:

Une question pour les possesseurs de AL360, est-ce que la poignée avant est sensée pouvoir avoir une rotation autour de l'avant du wish comme le Duotone ou est-ce un réglage selon le couple bonhomme/voile + serrage? :?:

La saison est terminée de toute manière, reprise fin mars ou avril est fonction de l'hiver.

Merci de vos commentaires qui m'ont aidé à faire le choix.
Bonnes navs pour celles et ceux qui le peuvent.
Plettil

Ed34

Il est bien possible de modifier l'inclinaison de la poignée avant (et sans outil...). C'est un peu plus dur que sur d'autres marques, surtout sur du neuf.

Sinon aucun soucis en 8 ans sur mes 2 AL. Très bon choix !

Plettil

Ed34 a écrit:

Il est bien possible de modifier l'inclinaison de la poignée avant (et sans outil...). C'est un peu plus dur que sur d'autres marques, surtout sur du neuf.

Sinon aucun soucis en 8 ans sur mes 2 AL. Très bon choix !

Ok, merci!
En parallèle, venant de Northsails avec le système loop&go, je suis un peu perplexe sur une manière simple de passer les bouts sur la poignee arrière.

y a-t-il une astuce ou un guide disponible? Je n'ai rien trouvé sur le net.

Merci d'avance de vos éclairages.
Plettil

francois

Tu as des œillets simples sur tes voiles à l'écoute ?

Plettil

francois a écrit:

Tu as des œillets simples sur tes voiles à l'écoute ?

Oui. Pas de poulies, puisque Duotone à ce système de boucle rapide. Il y a très longtemps j'avais des crochets avec 3poulies...il y a 25ans.

pavarotti

Plettil a écrit:

francois a écrit:

Tu as des œillets simples sur tes voiles à l'écoute ?

Oui. Pas de poulies, puisque Duotone à ce système de boucle rapide. Il y a très longtemps j'avais des crochets avec 3poulies...il y a 25ans.

https://www.chinook-leucate.com/Recherc ... ParPage=26

Plettil

pavarotti a écrit:

Plettil a écrit:

francois a écrit:

Tu as des œillets simples sur tes voiles à l'écoute ?

Oui. Pas de poulies, puisque Duotone à ce système de boucle rapide. Il y a très longtemps j'avais des crochets avec 3poulies...il y a 25ans.

https://www.chinook-leucate.com/Recherc ... ParPage=26

Ce qui veut dire que pour étarquer ma voile il me faut absolument une poulie d'écoute? Ou puis-je faire sans?
Merci!

pavarotti

tu peux faire sans, mais faut démonter un bout du palan a chaque fois.

mistral98

Il faudrait peut être relancer un post sur les derniers wish qui viennent de sortir ( ça doit etre déjà quelque part?)

Je pense au:
Duotone platinium en 170 230
Severne enigma 2019
S2maui
......

Les comparer à l al360 slim et à l’xboom

Une fois après avoir eu ce type de wish dans les mains, difficile de vouloir autre chose...

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