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 Sujet du message: Re: Quel wishbone pour amateur averti?
MessagePosté: 30 Oct 2019, 11:48 
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francois a écrit:
Plettil a écrit:
Sergio-W33 a écrit:
+1 en neuf, le XO est un bon choix :!:
Malheureusement pas exporté en Suède à ma connaissance. :(
Je suis allé voir sur site Exocet / XO-Sails et a priori ce magasin situé en Suède est revendeur des marques :
https://www.exocet-original.com/magasin ... n-c58x6621

Essaie peut-être de les contacter ?

Sweet. Merci. :) J’étais déjà sur leur site mais ils ne les proposent pas. Je crois qu’ils font les planches Exocet. Je vais les contacter et leur poser la question. Je n’avais pas pensé à faire la manip dans ce sens là. Ils font AL360 aussi.
Quid de XO vs AL360?
Plettil

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 Sujet du message: Re: Quel wishbone pour amateur averti?
MessagePosté: 30 Oct 2019, 15:13 
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J'ai eu des AL360 E3 Slalom il y a quelques années, donc ce n'était pas des versions RTE, et j'ai des XO actuellement, dont le 174-230 dont te parle Yann. Pas vu de différence flagrante de rigidité (peut-être il y en a avec le RTE ?). Pour la longévité, je ne sais pas, pas assez de recul.

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 Sujet du message: Re: Quel wishbone pour amateur averti?
MessagePosté: 31 Oct 2019, 17:44 
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Au sujet du wishbone North Silver HD qui casse, c'est malheureusement une grosse daube question durabilité. Je connais plein de potes qui ont cassé ce wish alu qui plus est n'est pas très rigide non plus *. Donc évite un numéro 4 qui ne résoudra pas ton problème de durabilité. Question prix, 4 wishbones North Silver HD vont bientôt approcher le prix d'un wishbone carbone de qualité supérieure à haute durabilité comme discuté ci-après.

(*) : voir tests, calculs de rigidité et déformation du wishbone North Silver HD viewtopic.php?f=15&t=81918&p=642677

Pour ma pratique, j'utilise des wishbones carbone de qualité pour mes voiles de race de 180 cm à 260 cm car ce sont ceux qui offrent le maximum de rigidité en extension maxi.

Toutefois, l'expérience accumulée au cours des années m'a montré que le carbone n'est pas forcément synonyme de durabilité à long terme. J'ai cassé 2 wishbones carbone contre 1 seul en alu pour l'instant. Si on dispose d'une statistique précise de ses sessions sur une longue période, c'est très facile à déterminer. Voici la mienne avec +15 ans de recul.

Le facteur principal de la durée de vie du matériel est le nombre d'heures accumulées en navigation (TOW = Time On Water) , pas le nombre de sessions ni le millésime du matériel.

Wishbones : durabilité variable de 5 à 15 ans :
-North Sails alu 150-200 (1988) : casse après 15 ans au niveau du bras de liaison 20 cm après la poignée avant.
-North Sails Race Carbon XXL 220-260 (1998) : casse après 5 ans au niveau du bras de liaison 8 cm après la poignée avant.
-Arrows Ultimate Carbon Freestyle 170-220 (2002) : 12 ans ou 625 hrs TOW avant l'apparition de multiples fissures transversales dans les bras de liaison 60 cm après la poignée avant (détection par suintement d'eau interne au travers du grip abîmé).

Pour une longueur d'écoute inférieure à 2 m, un wishbone alu me convient tout à fait : un North Hardcore Wave 135-175 cm de 1998 qui est virtuellement indestructible, un Severne Hybrid Wave RDM 135-185 cm hybride alu/carbone de 2012 et un NP X6 160-210 cm hybride alu/carbone de 2005. Tous sont en excellent état, sauf la poignée avant du X6 qui a été renforcée par un manchon en fibres de verre.

Au delà de 2m d'écoute, j'ai un Severne Enigma Slalom carbone 180-226 cm de 2014, un Severne Enigma Slalom carbone 210-260 cm de 2011 et un NP X7 carbone 225-275 cm de 2003. Les 2 Enigma sont en excellent état tandis que les bagues du X7 commencent à avoir du jeu excessif en extension maxi et n'est donc plus utilisé qu'à 229 cm.

Les 2 wishbones Severne Enigma sont utilisés en extension maxi :
- 226 cm avec voile Reflex3 8.6, puis Reflex8 8.6 m2 depuis 2014 sans aucun soucis particulier.
- 258 cm avec voile Relex2 11 m2, puis 260 cm avec voile FW 10.5 m2 depuis 2011 sans aucun soucis.
La rigidité du wishbone reste très élevée, contrairement à d'autres modèles.

Une pote de 105 kg a exactement les mêmes wishbone Severne que moi et n'a rien cassé alors que ses précédents wishbones alu ont tous cassé ± rapidement.

Plettil a écrit:
J’ai besoin de min 180 Max 230.


Donc question durabilité et rigidité en extension maxi, le Severne Enigma fait le job haut la main. A noter que le modèle Enigma 180-230 sorti en 2015-2019 pèse 3.100 kg, est en SDM (29 mm au niveau des mains et 33 mm sur les tubes arrières) et possède un race kinck sur le 1/3 arrière des tubes. On le trouve en solde à moins de 1000€. Voir test viewtopic.php?f=15&t=95869
Il a été remplacé par le nouveau modèle 2020 Enigma 180-230 qui pèse 2.680 kg, qui est en RDM (27 mm au niveau des mains) et qui est à 1124€ sur des sites en VPC en Allemagne.

J'ai eu l'occasion de tester le wishbone Severne Enigma Freemove 160-210 en RDM (27 mm tout le long du tube arrière) monté sur une voile Overdrive M2 en 6.2 m2 (écoute à 186 cm) et 7.8 m2 (écoute à 202 cm) et j'ai été très impressionné par la légèreté du wishbone (2.23 kg) et sa rigidité en zone rouge dans les grosses rafales à Sotavento malgré son fin diamètre. J'ai discuté avec les mecs du centre René Egli Windsurfing à Sotavento et la durabilité des wishbones carbone Enigma Wave et Freemove est jugée absolument excellente. Il n'ont pas de modèles Enigma Race car il ont que des voiles Severne qui sont montées sur des mâts Severne RED RDM 100% carbone (370-460 cm longueur maxi; voiles Blade, Gator, NCX (max 7.5 m2), Turbo GT (max 7.5 m2) et Overdrive (max 7.8 m2)).

Enfin dernier point et non des moindres, le magasine allemand a testé la rigidité des wishbones à 2 reprises et tant le Severne Enigma Race 2011 et le Severne Enigma Freemove 2019 ont été les plus rigides lors de ces tests (mesures de la déflexion des tubes sous une charge de 40 kg avec 2 valeurs d'extension différentes).


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 Sujet du message: Re: Quel wishbone pour amateur averti?
MessagePosté: 31 Oct 2019, 18:58 
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Je viens de rentrer du magasin. Ils sont en train de réfléchir à que faire car j'ai plus de retour en garantie sur le HD que toute leur clientèle réunie. Ils ont clairement pas envie de m'en donner un autre...et le seul que j'ai payé c'était il y a déjà 6ans. :? Le problème c'est qu'ils ont GA ou Duotone. Ok, le platinum 170-230 est a priori au même prix que le AL360 180-230 et moins cher que le Enigma. Maintenant on va voir ce qu'ils proposent.

Les stats des wish :










pickup dateFailure dateTime on the water (h)Distance sailed (nm)Qty of sessions
24/9/201315/7/201593,1796556
28/7/201523/9/201679,0589641
24/9/201626/8/201893119349
28/8/201827/10/201981,16115437
Sail sizeTime on the water
7,8245
6,6106
5,88

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 Sujet du message: Re: Quel wishbone pour amateur averti?
MessagePosté: 01 Nov 2019, 09:09 
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Il y a également les X-BOOM.


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 Sujet du message: Re: Quel wishbone pour amateur averti?
MessagePosté: 01 Nov 2019, 10:18 
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bernarddelyon a écrit:
Il y a également les X-BOOM.

Oui, je sais. :? :roll: Hors de vue en ce qui me concerne.

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 Sujet du message: Re: Quel wishbone pour amateur averti?
MessagePosté: 01 Nov 2019, 11:17 
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Manifestement les salaires sont plus élevés en France ou alors il n'y a que des "gros salaires" sur ce forum ?...
Perso le prix de certains wish (et quelques autres accessoires... ) me font fuir !
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 Sujet du message: Re: Quel wishbone pour amateur averti?
MessagePosté: 01 Nov 2019, 12:25 
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mistral4u a écrit:
Mode HS : ON
Manifestement les salaires sont plus élevés en France ou alors il n'y a que des "gros salaires" sur ce forum ?...
Perso le prix de certains wish (et quelques autres accessoires... ) me font fuir !
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Quand on aime, on compte pas.....surtout sur un wish!

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 Sujet du message: Re: Quel wishbone pour amateur averti?
MessagePosté: 01 Nov 2019, 12:36 
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mistral98 a écrit:
Plettil a écrit:
mistral98 a écrit:
Al360, prise en main agréable, un plus en ayant un arrière large. Ras en 4 ans d’utilisation..plus de 500 sorties au compteur...

Un modèle particulier?

En effet le modèle slalom E3 avec l’option arrière large.

Pour quelle raison l’arrière large? L’arrière standard n’est pas suffisant ou bien peu pratique?

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 Sujet du message: Re: Quel wishbone pour amateur averti?
MessagePosté: 01 Nov 2019, 14:43 
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Tu peux lâcher un peu plus ta voile à l'écoute sans qu'elle ne vienne toucher le tube sous le vent. Bon après, tu ne gagnes pas non plus énormément en largeur. Le galbe du wishbone reste globalement le même.

C'est d'ailleurs dommage que très peu de marques communiquent sur les largeurs tube à tube de leurs produits, car les différences sont vraiment significatives d'un modèle à un autre !

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 Sujet du message: Re: Quel wishbone pour amateur averti?
MessagePosté: 01 Nov 2019, 17:12 
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mistral4u a écrit:
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Manifestement les salaires sont plus élevés en France ou alors il n'y a que des "gros salaires" sur ce forum ?...
Perso le prix de certains wish (et quelques autres accessoires... ) me font fuir !
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Y a surtout de gros sponsor en France

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 Sujet du message: Re: Quel wishbone pour amateur averti?
MessagePosté: 01 Nov 2019, 17:37 
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Faire un chrome pour s’acheter du matos de windsurf c’est un peu comme jouer à la roulette russe, non? :shock: ^^

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 Sujet du message: Re: Quel wishbone pour amateur averti?
MessagePosté: 09 Nov 2019, 14:20 
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Jason34 a écrit:
Faire un chrome pour s’acheter du matos de windsurf c’est un peu comme jouer à la roulette russe, non? :shock: ^^

Je ne comprends pas ce que tu veux dire. :?

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 Sujet du message: Re: Quel wishbone pour amateur averti?
MessagePosté: 09 Nov 2019, 14:29 
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Après quelques discussions avec le magasin, il ne souhaite pas me fournir un nouveau HD silver. il me propose de me rembourser et de me fournir au prix public un wish de mon choix. Mon choix se porte sur du Severne 180/230 slalom 2020 (arrière race extérieure) ou AI360 slalom 180/230 (arrière standard), tous les deux à un tarif proche du platinum 170-230 que j'ai vu en magasin mais qui ne m'a pas impressioné...surtout la partie arrière avec un diamètre très petit et ne coulissant vraiment pas bien.
Je retiens de vos précédents messages la bonne durabilité du AL360 et la bonne réputation du Severne.
Merci de vos avis pertinents supplémentaires si vous en avez.
Sauf miracle climatique la saison est terminée pour moi de toute manière.
Bonnes navs à celles et ceux qui le peuvent encore.
plettil

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 Sujet du message: Re: Quel wishbone pour amateur averti?
MessagePosté: 09 Nov 2019, 17:37 
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francois a écrit:
J'ai eu des AL360 E3 Slalom il y a quelques années, donc ce n'était pas des versions RTE, et j'ai des XO actuellement, dont le 174-230 dont te parle Yann. Pas vu de différence flagrante de rigidité (peut-être il y en a avec le RTE ?). Pour la longévité, je ne sais pas, pas assez de recul.


Le RTE n'est pas franchement plus rigide. Il est plus léger et plus dynamique que la version précédente.

Une erreur commune c'est de penser qu'il faut un wish carbone le plus rigide possible. Pas du tout, ce serait comme vouloir un aileron ou un mat les plus rigides possibles, on se fait démonter à la moindre variation de plan d'eau ou de vent. Je ne connais pas bien les Xboom donc j'en dirais pas grand chose, mais j'ai détesté un petit Xboom testé sur une 5.6. Impossible de tenir le matos dans le clapot.

Un bon wish c'est un wish qui absorbe mais qui renvoie vite. Il faut donc une dose de souplesse avec de la nervosité. Si avec ça il est léger c'est le top.

Sur le marché actuel, le severne et l'AL sont un bon choix. Severne 180-230 plus souple que le AL (les severne plus grands sont plus rigides), mais un peu plus léger.

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Site: http://www.lisawindsurfing.com
Online Store: http://www.lisawindsurfing.shop

Vmax: 46.44 / 10s: 43.47 / V250: 42.92 / V500: 36.92

Je ponce donc j'essuie


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