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 Sujet du message: Re: quel mat pour ma 2.9?
MessagePosté: 25 Aoû 2020, 17:50 
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Inscription: 16 Mar 2006, 16:51
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De quelle année le X9 340 RDM ? J'imagine qu'il date d'après 2010 et donc il est flex top, ce qui ne va pas dans ta voile de 2004.

Pour infos, voici les valeurs brutes de cintrage du mât Bend Offsets (déflection avec une masse de 30 kg suspendue au milieu du mât) pour un mât NP Wave Pro de 2001 en 430 cm mesuré à 1/4, 1/2 et 3/4 de sa longueur :
111; 172; 133.

Calcul pour le Bottom = 111/172 = 64.5%
Calcul pour le Top = 133/172 = 77.3%

Delta = 12.8% point, ce qui place ce mât SDM pile au milieu de la catégorie des Constant Curve (11-15). Pour infos, les mât NP récents sont Flex Top à 16-18% point.

Il te faut donc chercher un mât RDM 340 cm IMCS 13 Top 77% Bottom 64% Constant Curve (13) en RDM.

Ex de mâts un poil trop raides en IMCS :
Goya RDM 340 IMCS 14 Top 78% Bottom 65% Constant Curve (13)
Loftsail RDM 340 IMCS 14 Top 76% Bottom 64% Constant Curve (12)

Ex de mât avec le bon IMCS mais trop Flex Top :
Hot Sails Maui RDM 340 IMCS 13 Top 80% Bottom 65% CC-FT (15)

Ex de mât avec le bon cintre, mais bcp trop raide en IMCS :
Unifiber RDM 340 IMCS 15 Top 77% Bottom 64% Constant Curve (13)

Ex de mât avec le bon cintre mais trop souple en IMCS :
No Limitz RDM 340 IMCS 12 Top 77.5% Bottom 64.5% Constant Curve (13)

etc...

Bonnes recherches :wink:


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 Sujet du message: Re: quel mat pour ma 2.9?
MessagePosté: 03 Sep 2020, 12:11 
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je me répète mais c'est vraiment agréable de lire des réponses aussi fournies et précises, par contre c'est un poil décourageant ^^

Je n'ai pas trouvé sur le net le mat répondant aux bonnes caractéristiques et de plus, très peu de chose en dessous de 300€...jamais je ne mettrai une telle somme pour une voile qui sortira moins de 10 fois par an!

J'ai vu un 3.40 dyna 55% imcs 17...pas cher mais il va me falloir regarder ailleurs tellement l'imcs est décalé par rapport au 13 requis!

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 Sujet du message: Re: quel mat pour ma 2.9?
MessagePosté: 03 Sep 2020, 12:35 
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Inscription: 16 Mar 2006, 16:51
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Tu es sûr de l'IMCS = 17 en taille de 340 cm ? Cela me semble bcp... Si c'est un mât 370 cm IMCS 17, tu peux le couper à 340 cm et tu auras alors un IMCS à ±14. En le coupant à 330 cm, tu auras un IMCS à ± 13... Vérifie bien qu'il est Constant Curve (14).

Pour infos :

1) Dynafiber Nytro RDM C90 constant curve 340 63%/77% IMCS 15 et donc constant curve (14) :

http://www.surfshop.fr/windsurf-134/mat ... tml#idTab1

2) Pour toutes les questions sur les courbures de cintre et les valeurs IMCS avec du matos ancien, tout est bien expliqué sur ces anciens forums qui sont encore en ligne à l'heure actuelle :

http://www.windsurf-scout.de/index.htm? ... masten.htm

http://www.peterman.dk/start-windsurfin ... b-dk01.htm


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 Sujet du message: Re: quel mat pour ma 2.9?
MessagePosté: 03 Sep 2020, 13:56 
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Inscription: 20 Déc 2009, 10:39
Messages: 189
Localisation: charente-maritime
https://www.surfone-leucate.com/mat-de- ... ion-340-cm

en fait il est vendu....
Et peut être que les gérants du shop se sont trompés

Tu penses qu'il me suffirait de couper un mat pour obtenir un bon résultat (à condition d'avoir un mat cc donc) Ce ne serait pas trop une oslution de facilité?

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 Sujet du message: Re: quel mat pour ma 2.9?
MessagePosté: 03 Sep 2020, 15:27 
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Inscription: 14 Jan 2020, 14:56
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OLIV F113 a écrit:
Un wishbone à la bonne taille est aussi indispensable, car s’il fait 6 cm de trop ça va te pourrir la voile avec la souplesse des bouts à l’écoute...


Dyneema. L'allongement est imperceptible. On l'utilise en lourd pour remplacer le câble inox sur certains haubannages, bastaques et étais largables.
Ça tient presque une tonne en 3 ou 4 mm de diamètre et ça ne coûte pas un bras.
Il existe la tresse creuse dyneema (pas cher, facile à episser, idéale pour les palans bien propres sans noeuds), ou des cordages avec âme dyneema et gaine genre dyneestar (un peu plus cher mais raisonnable vu les diamètres et longueurs nécessaires en planche).
Moins cher qu'un wishbone.

(Édit : dynafil semble parfaitement adapté)


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 Sujet du message: Re: quel mat pour ma 2.9?
MessagePosté: 03 Sep 2020, 15:38 
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super! ça c'est une bonne nouvelle! j'avais pas prévu que l'affaire me coûte du pognon, et je vais devoir en lâcher sur le mat. Merci pour l'astuce :)

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 Sujet du message: Re: quel mat pour ma 2.9?
MessagePosté: 03 Sep 2020, 15:56 
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Tu trouveras plus facilement chez un shipchandler ou coopé maritime que dans un shop windsurf


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 Sujet du message: Re: quel mat pour ma 2.9?
MessagePosté: 03 Sep 2020, 18:13 
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cotcot a écrit:
OLIV F113 a écrit:
Un wishbone à la bonne taille est aussi indispensable, car s’il fait 6 cm de trop ça va te pourrir la voile avec la souplesse des bouts à l’écoute...


Dyneema. L'allongement est imperceptible. On l'utilise en lourd pour remplacer le câble inox sur certains haubannages, bastaques et étais largables.
Ça tient presque une tonne en 3 ou 4 mm de diamètre et ça ne coûte pas un bras.
Il existe la tresse creuse dyneema (pas cher, facile à episser, idéale pour les palans bien propres sans noeuds), ou des cordages avec âme dyneema et gaine genre dyneestar (un peu plus cher mais raisonnable vu les diamètres et longueurs nécessaires en planche).
Moins cher qu'un wishbone.

(Édit : dynafil semble parfaitement adapté)

Je me suis mal exprimé peut-être....c’est pas la souplesse du bout en lui-même le problème, c’est le fait que l’oeillet soit loin du wish, c’est surtout ça qui engendre une souplesse désagréable...


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 Sujet du message: Re: quel mat pour ma 2.9?
MessagePosté: 03 Sep 2020, 18:35 
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Inscription: 14 Jan 2020, 14:56
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Localisation: Toulouse-Leucate
OLIV F113 a écrit:
cotcot a écrit:
OLIV F113 a écrit:
Un wishbone à la bonne taille est aussi indispensable, car s’il fait 6 cm de trop ça va te pourrir la voile avec la souplesse des bouts à l’écoute...


Dyneema. L'allongement est imperceptible. On l'utilise en lourd pour remplacer le câble inox sur certains haubannages, bastaques et étais largables.
Ça tient presque une tonne en 3 ou 4 mm de diamètre et ça ne coûte pas un bras.
Il existe la tresse creuse dyneema (pas cher, facile à episser, idéale pour les palans bien propres sans noeuds), ou des cordages avec âme dyneema et gaine genre dyneestar (un peu plus cher mais raisonnable vu les diamètres et longueurs nécessaires en planche).
Moins cher qu'un wishbone.

(Édit : dynafil semble parfaitement adapté)

Je me suis mal exprimé peut-être....c’est pas la souplesse du bout en lui-même le problème, c’est le fait que l’oeillet soit loin du wish, c’est surtout ça qui engendre une souplesse désagréable...


Tu fais un brelage avec du dyneema (fin, genre 2 mm de diam) de chaque côté du wish : bâbord / tribord). Ça ne bougera pas. Tu auras la même rigidité qu'en butée de wish.
J'ai testé sur 10 cm. Nickel.
Quelques euros de tresse creuse.


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 Sujet du message: Re: quel mat pour ma 2.9?
MessagePosté: 10 Sep 2020, 19:28 
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Un membre du forum m'a lâché un bon plan, 150€ pour un RRD vogue quasi neuf en 320. 60% carbone, imcs 15 constant curve. J'ai ce mat en 370 et 80% carbone, et il passe franchement bien sur ma core 4.1 qui est de la même année que la 2.9 . CC avec un tout petit peu de flex je crois;

J'ai grée la 2.9 avec ce mat, sans trop de surprise, une tolle complète (désolé pour la qualité de la photo). Mais alors vraiment!! Elle dégueule pas, la latte du bas ne passe pas.

Image

Pensez-vous que je fais fausse route? Le site parle d'un imcs de 15, mais sur la brochure rrd je lis 16...

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 Sujet du message: Re: quel mat pour ma 2.9?
MessagePosté: 10 Sep 2020, 20:13 
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Inscription: 29 Aoû 2005, 19:30
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Localisation: Rennes-Carnac-Penvins
C’est pas un problème d’imcs mais de courbure du mat, vu la tête de la voile..


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 Sujet du message: Re: quel mat pour ma 2.9?
MessagePosté: 11 Sep 2020, 16:48 
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Messages: 1337
Localisation: Paulliac/Bretagne/le Jai
Les très petites voiles coupés à cette époque sur des mats trop grands n'étaient pas conçues pour des mats de 340 et paradoxalement, ce type de surface se tient bien mieux lorsque la tête n'ouvre pas de trop...donc je crois moi que tu te prends les méninges pour pas grand chose...surtout lorsque comme tu dis tu vas l'utiliser une ou 2 fois dans ta vie!

Les voiles dans ces tailles de toute manière, ça ne ressemble à rien, c'est tout plat et franchement c'est plus la taille qui compte que l'ouverture de la chute.

Moi, je suis lourd, je m'arrête à 3,5. J'ai eu une 3,6 que j'ai ruinée en une après midi et je n'ai jamais eu l'occasion de me poser la question de "régler" la 3,5 : c'est une voile pour quand ça tapasse vraiment très très fort et la nav dans ces conditions relève plus de la survie qu'autre chose!

Un mat de 3,20 alors que la voile était coupé sur un mat de 370, voir 4M...c'est une nouille! Normal que cela ne fonctionne pas.

Reste sur un 370 voir un 340 mais ne descend pas en dessous.

Pour illustrer mon propos vois sur cette vidéo, Thomas Traversa qui malgré son gabarit crevette (grise) met un mat plus long donc plus dur afin d'avoir une voile qui se déforme moins.

https://www.youtube.com/watch?v=BJddw6K ... mb_rel_end

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Quiver pauillac : samouraï mk1, Exocet RS D2, Ace 309, mistral 294, ultra shark 291, bic tempo.

Quiver south : Mod, AHD 98NT, Ray 145 wood, rrd Twin tip 65, aero 127, airinside, Naish Floater, cruiser wood convertible, Exocet Windsup 10,2, Naish Javeline 17".

Quiver britany : mistral équipe 2, Starboard Formula 161, Carve 161, hypersonic 133 wood, AHD 70NT, airinside , Kona 11.5, 10.5TT, 9.5TT, mini tanker TT, big easy convertible, Whopper Extra,

Surf car : bus face 19T, J5, 944


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 Sujet du message: Re: quel mat pour ma 2.9?
MessagePosté: 11 Sep 2020, 17:48 
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Localisation: charente-maritime
j'ai été très flou dans mon dernier message : c'est bien le vogue 370 qui est grée sur la voile, et non le 320 que je me tâte encore à commander! mais au fond tu as sûrement raison...

après je compte plus l'utiliser 4/5 fois par an que une dans ma vie. Je vais essayer avec un amex sdm qui traîne (et qui est à vendre d'ailleurs!)

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 Sujet du message: Re: quel mat pour ma 2.9?
MessagePosté: 11 Sep 2020, 20:55 
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La NP Zone 2.9 que j'avais eu était également une tôle gréée sur un 370.
Tu devrais avoir un bien meilleur résultat avec un 340 et pourquoi pas avec le 320 qu'on te propose et avec lequel tu résous ton problème de têtière fixe.
Sur ta photo j'ai l'impression qu'il manque pas mal d'étarquage à l'amure que tu réussiras à appliquer avec un mat plus souple.


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 Sujet du message: Re: quel mat pour ma 2.9?
MessagePosté: 12 Sep 2020, 06:12 
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f4009 a écrit:
...Les voiles dans ces tailles de toute manière, ça ne ressemble à rien, c'est tout plat et franchement c'est plus la taille qui compte que l'ouverture de la chute...

Malheureusement un à priori valable il y a quelques années, bien faux aujourd'hui : les petites voiles récentes, sur leur 340, sont bien moins on / off et bien plus équilibrées avec leur profil qui garde un peu de creux et une chute qui ouvre sympathiquement. Perso je prends beaucoup de plaisir maintenant en 3.2

Et Thomas, dans la vid, doit être en 2.8, voile qui demande 316 à l'amure pour un mât de 340 (d'où le mât plus long)

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