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 Sujet du message: Quel volume/largeur pour 6.6 freeride/ freerace 86kg ?
MessagePosté: 10 Sep 2020, 10:55 
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Salut,
niveau "correct" amateur tous plans d’eau, sauf vague, plans d’eau DEPT 13-11..., nav en mode semi automatique ou plus engagé quand je pète la forme.

En 5.7 Rapid, j’utilise une Fanatic freewave 96L/61 de 2017 + aileron slalom (sisi ! :wink: ça marche bien, moins le près serré).
En 7.8 switchblade 3 cams, une fututa 122L/72 de 2009, cul pas épais.. pas mal de volume sur l’avant. Le combo est correct. Tire veille RAS si pétole soudaine.

Entre 5.7 et 7.8, j’ai pour l’instant une 6.8 switchblade 3 cams que je monte sur la 122L. Sauf qu’entre les 03 cams et la planche trop volumineuse donc encombrante, je me régale jamais.
Donc pour essayer de me rapprocher du combo idéal pour moi (93L-5.7m2), je pensais troquer ma 6.8 contre une 6.5/6.6/6.7 sans cam ou seulement 2 (rapid, sunray etc) et acquérir une planche plus petite pour la 6.6.

Quel serait le volume /largeur idéal selon vous sachant que je veux :
- Tire veille possible mais sans trop d'équilibrisme (sécurité pour rentrer si pétole)
- Planche freeride ou freerace, choix non fait (Rocket, Firestorm V3…)

Plutôt 105 ? 115 L ? Ideal 110 ? Et 65 de large ? Ou moins OK ?
Merci les gars (et les filles).

PS : La question qui pourrait suivre : si 115L (hum…), la 7.8 dessus, bof pour mon poids ou OK aussi tire veille ? Si je consacre une planche à la 6.6, y’a une Rocket 105L/ 61cm de 2009 à petit prix qui traine sur un site, le 61 de large je le sents bof…vous aussi ? Mouise, ça fait plein de questions...

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KODE FW 86 / 3S 106 / FUTURA 122
Lip 4.0 / Torro 4.3 / Torro 5.0 / Rapid 5.7 / Rapid 6.7 / Switchblade 7.8
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Spots : Etangs de Berre dont Jaï / Mistral, Fos par sud et Mistral, Gruissan + La nautique par sud et Tram


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 Sujet du message: Re: Quel volume/largeur pour 6.6 freeride/ freerace 86kg ?
MessagePosté: 10 Sep 2020, 11:43 
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karaxa a écrit:
Salut,
niveau "correct" amateur tous plans d’eau, sauf vague, plans d’eau DEPT 13-11..., nav en mode semi automatique ou plus engagé quand je pète la forme.

En 5.7 Rapid, j’utilise une Fanatic freewave 96L/61 de 2017 + aileron slalom (sisi ! :wink: ça marche bien, moins le près serré).
En 7.8 switchblade 3 cams, une fututa 122L/72 de 2009, cul pas épais.. pas mal de volume sur l’avant. Le combo est correct. Tire veille RAS si pétole soudaine.

Entre 5.7 et 7.8, j’ai pour l’instant une 6.8 switchblade 3 cams que je monte sur la 122L. Sauf qu’entre les 03 cams et la planche trop volumineuse donc encombrante, je me régale jamais.
Donc pour essayer de me rapprocher du combo idéal pour moi (93L-5.7m2), je pensais troquer ma 6.8 contre une 6.5/6.6/6.7 sans cam ou seulement 2 (rapid, sunray etc) et acquérir une planche plus petite pour la 6.6.

Quel serait le volume /largeur idéal selon vous sachant que je veux :
- Tire veille possible mais sans trop d'équilibrisme (sécurité pour rentrer si pétole)
- Planche freeride ou freerace, choix non fait (Rocket, Firestorm V3…)

Plutôt 105 ? 115 L ? Ideal 110 ? Et 65 de large ? Ou moins OK ?
Merci les gars (et les filles).

PS : La question qui pourrait suivre : si 115L (hum…), la 7.8 dessus, bof pour mon poids ou OK aussi tire veille ? Si je consacre une planche à la 6.6, y’a une Rocket 105L/ 61cm de 2009 à petit prix qui traine sur un site, le 61 de large je le sents bof…vous aussi ? Mouise, ça fait plein de questions...


Blast 115 ou 100

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 Sujet du message: Re: Quel volume/largeur pour 6.6 freeride/ freerace 86kg ?
MessagePosté: 10 Sep 2020, 20:53 
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Profil Du bonhomme idem
Planche 112l 69cm.
Sweet spot 6,6m2 S_Pace pour 20-22noeuds et +
Utilisable 7,8m2 S_Pace pour 15-20noeuds
Tire veille difficile mais à 13-15noeuds waterstart possible. (Vent suédois plus lourd)

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 Sujet du message: Re: Quel volume/largeur pour 6.6 freeride/ freerace 86kg ?
MessagePosté: 10 Sep 2020, 21:07 
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Plettil a écrit:
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Merci Plettil. Tire veille difficile en 112 avec 7.8, je comprends, mais aussi avec 6.6 alors que tu as 69 de large et que tu pèses comme moi ? Confirm ? Merci !

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 Sujet du message: Re: Quel volume/largeur pour 6.6 freeride/ freerace 86kg ?
MessagePosté: 10 Sep 2020, 21:11 
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karaxa a écrit:
Plettil a écrit:
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Merci Plettil. Tire veille difficile en 112 avec 7.8, je comprends, mais aussi avec 6.6 alors que tu as 69 de large et que tu pèses comme moi ? Confirm ? Merci !


Aucun problème sur ma Blast 115 avec 7.7 dessus et mon quintal pour 66.5 de large.

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 Sujet du message: Re: Quel volume/largeur pour 6.6 freeride/ freerace 86kg ?
MessagePosté: 10 Sep 2020, 21:25 
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Jason34 a écrit:
karaxa a écrit:
Plettil a écrit:
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Utilisable 7,8m2 S_Pace pour 15-20noeuds
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Merci Plettil. Tire veille difficile en 112 avec 7.8, je comprends, mais aussi avec 6.6 alors que tu as 69 de large et que tu pèses comme moi ? Confirm ? Merci !


Aucun problème sur ma Blast 115 avec 7.7 dessus et mon quintal pour 66.5 de large.


Jason34, merci. Ca me rassure un peu même si j'imagine que 100kg+equipement sur 115L en 7.7 et juste 66, doit pas y avoir des masses de marge de flottaison à l'arrêt..

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 Sujet du message: Re: Quel volume/largeur pour 6.6 freeride/ freerace 86kg ?
MessagePosté: 10 Sep 2020, 21:29 
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Jason34, merci. Ca me rassure un peu même si j'imagine que 100kg+equipement sur 115L en 7.7 et juste 66, doit pas y avoir des masses de marge de flottaison à l'arrêt..[/quote]

C’est ce dont j’avais peur au début mais très sincèrement je n’ai jamais rencontré aucun problème.

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 Sujet du message: Re: Quel volume/largeur pour 6.6 freeride/ freerace 86kg ?
MessagePosté: 11 Sep 2020, 09:57 
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Jason34 a écrit:
C’est ce dont j’avais peur au début mais très sincèrement je n’ai jamais rencontré aucun problème.

Donc tu as toujours rencontré des problèmes :roll:



Plus sérieusement, sur une 115 L vraie pour un gus qui fait le quintal ( je sais ce que c'est ) tu as largement les pieds qui baignent.

Remonter au tire veille, nécessite un bon sens de l'équilibre, d'autant plus que le plan d'eau sera agité et que le vent faible ( avec un peu de vent tu as de l'appui ).

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 Sujet du message: Re: Quel volume/largeur pour 6.6 freeride/ freerace 86kg ?
MessagePosté: 11 Sep 2020, 10:17 
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Surprenant que tu ne sois pas à l'aise en 6.8 sur une 72 de large, surtout une Futura. Je descends jusqu'à 6.3 à quatre cambers sur une iSonic 107 (qui devrait a priori passer le clapot à peu près comme une Futura 122, voire moins bien), et ça marche super bien. As-tu demandé à un type avec un très bon niveau de regarder tes réglages? Et que mets-tu comme aileron avec ta 6.8?


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 Sujet du message: Re: Quel volume/largeur pour 6.6 freeride/ freerace 86kg ?
MessagePosté: 11 Sep 2020, 11:10 
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@ Haleakala75 Merci !

Tu as tout dit, plan d'eau mouvant, 0 wind, equilibriste + fatigue fin de nav...122L/7.8, passe a fond. 115L/7.7/100Kg, soit le rider a un super équilibre oreille interne retaillée, soit ça pateauge, enfin je pense...Tu sembles confirmer.

Je veux un tire veille confort. Calcul : 7.8 à 3 cams à 6.8 à 2 ou 0 cams => arrondissons -5kg à lever soit -5L d'archimède (mat 4.30 au lieu de 4.60, - 1kg a voile similaire, - 2/3 Kg à voile 0 cam, - 500gr d'eau sur voile etc)

C'est toute la question, je veux le volume mini syndical pour 6.6 avec tire veille OK. Je pose que des questions relous sur les forums, donc vos expériences sont hyper précieuses, et je me suis jamais planté grâce a vous et mon obstination :), j'achète d'occase, sans essayer.. Merci pour ton retour !


@ Thierry : merci !
Futura old school, 2009, peu de volume au fesses (fine), wood (confort clapot OK).

Oui ça marchouille mais je me régale jamais..Trop de volume selon moi en 6.6, aussi dans les claques ou plan d'eau chahuté. Ma référence c'est le frétillage que j'ai en 95L avec 5.7. En 7.8 + 3 cams, je m'en moque, c'est de la nav anti frustration de pétole, planning cool. Je voudrais plus de sensations en 6.6/6.8.

Ta 107L +6.3 ne me choque pas. Tu dois être un peu confort d'ailleurs (vu que je montais 6.3 vector sur ma 93L Futura carbon 2014 - d'ailleurs en vente) mais, là on est sur 122L (+15L...) pour 6.8 (+0.5 m2 / 6.3).

Mon idée était de trouver une planche entre ma 95L et 122L. Là je pense pas trop me tromper sur la logique (mais une planche de plus...).
Mais ta question est bonne et c'est peut être moi qui me trompe.

Je l'ai montrée a 2-3 vieux de la vielle full slalomeux, rien de choquant a priori. Mais pas à un pro avec un TTB niveau...
J'ai tout essayé, d'abord la voile (déguelante max etc) puis la planche : PDM full avant, AR, hauteur de wish, position boot harnais, le classique que tu connais. Du mieux mais encore ce pavé sous les pieds (léger mais pavé quand même).

En aileron j'ai essayé : S07 36, et Choco Firemachin 36, correct mais quelques spinouts. => passé en S07 39 (j'ai pas entre les deux et en 7.8, le bon pour moi c'est 41), plus de spinout, lift et le reste OK (cap...).

Mais toujours cette sensation de volume sous les pieds ou qui se ballade en l'air devant moi comme la tête des chiens sur les plages arrière des voitures de beaufs, pour rien, ça m'agace ! Et 'jai pas cette sensation en 7.8.
Du coups, j'ai adopté un mode de réglage lift max car c'est le moins pire (que plaquée à l'eau ou intermédiraire) : mon 39cm + wish haut + PDM reculé, ça navigue comme ça, mais en fait ça me va pas :).

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 Sujet du message: Re: Quel volume/largeur pour 6.6 freeride/ freerace 86kg ?
MessagePosté: 11 Sep 2020, 13:39 
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Pouvoir relever la voile au tire-veille étant un critère pour toi, tout va dépendre de ton équilibre. Par exemple, je suis très mauvais dans cet exercice, et je n'arrive pas à relever une voile (quelle que soit sa taille) sur une iSonic de 67 cm de large (environ 105 l.), mais j'arrive à relever une 7 m. sur une iSonic 72 (117 l.); et tu as des types qui remontent une 7 m. sur un flotteur de 60 cm de large pour 87 l. en toute facilité.
Il faudrait donc que tu fasses des essais pour vérifier quelle est la largeur et le volume mini dont tu as besoin pour pouvoir relever ta 6.8 au tire-veille, et pour t'amuser un maximum, tu pourras alors choisir le flotteur le plus petit avec lequel tu réussis cet exercice. A titre d'exemple, ma MauiSails TR 6,6 (voile de race à 4 cambers) passe très bien sur des flotteurs de 60 à 72 cm de large (iSonic60/87 l. à iSonic 72/117 l.).
Pour 86 kg, un flotteur de dimensions équivalentes à celles d'une Futura 97 devrait être bon, si tu arrives à relever ta 6.8 au tire-veille. Sinon, il faudrait monter à la Futura 107.


Dernière édition par ThierryP le 12 Sep 2020, 07:14, édité 2 fois.

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 Sujet du message: Re: Quel volume/largeur pour 6.6 freeride/ freerace 86kg ?
MessagePosté: 11 Sep 2020, 15:23 
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La rocket 105 est nickel pour 6.6.
Tu peux rentrer sans trop de pb en mode no planing (elle a du volume dvant le pdm).
Par contre pour relever au tire veille, si c'es un critère, une planche de 160 L est forcement plus facile :lol:

Tu navigue en eau salée ou eau douce?

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Loft Blade racing 4.9 + 5.6 + 6.3+ 7.0; Loft Oxygen 4.6 + 5.3 + 6.8 ; Lip 4.2 et 4.7
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 Sujet du message: Re: Quel volume/largeur pour 6.6 freeride/ freerace 86kg ?
MessagePosté: 11 Sep 2020, 15:54 
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Haleakala75 a écrit:
Jason34 a écrit:
C’est ce dont j’avais peur au début mais très sincèrement je n’ai jamais rencontré aucun problème.

Donc tu as toujours rencontré des problèmes :roll:



Plus sérieusement, sur une 115 L vraie pour un gus qui fait le quintal ( je sais ce que c'est ) tu as largement les pieds qui baignent.

Remonter au tire veille, nécessite un bon sens de l'équilibre, d'autant plus que le plan d'eau sera agité et que le vent faible ( avec un peu de vent tu as de l'appui ).


Non jamais aucun problème du genre, auquel cas c'est que tu n'a clairement pas le bon matos pour les conditions. Autant prendre un paddle...

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 Sujet du message: Re: Quel volume/largeur pour 6.6 freeride/ freerace 86kg ?
MessagePosté: 11 Sep 2020, 16:22 
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115 l = 115 kg de flottaison.

- 100 Kg de gus
- 3/4 kg de combar + harnais
- 9 kg de planche ( planche légère avec strap et aileron )
- 2.5 Kg de wish
- 3 Kg de voile
- 2 Kg de mat
- 1.5 Kg de rallonge plaquette.
- N'oublions pas les 2 Kg de flotte sur la voile le mat le wish les bouts au dessus de la flottaison.

Pas loin de 120 Kg à supporter.

=> La planche est intégralement sous l'eau.
=> Sans un bon équilibre en statique ( planche et bonhomme ), la remonté au tire veille est compliquée.

J'ai doublé Dunky une fois au défi !

Il était debout sur sa planche avec de l'eau au dessus de la ceinture....

Tout le monde n'est pas Dunky.



La question du paddle n'est pas la, il s'agit purement de sécurité lorsque le vent peut tomber.

A Denia, personne ne prend un pur sinker pour aller naviguer.
Le thermique qui peut être fort, à une fâcheuse tendance à se casser la gueule, parfois plusieurs fois dans l’après midi.

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 Sujet du message: Re: Quel volume/largeur pour 6.6 freeride/ freerace 86kg ?
MessagePosté: 11 Sep 2020, 17:01 
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Intéresserant tout ça, merci.

@ juch1664 : eau salée ou saumâtre 95% du temps : la nautique, la vielle , Marignane, Almanarre, Fos, berre etc. Donc favorable mais avec des risque de pétole soudaine, en mer... Oui bien sur qu'à 105 je rentre, mais si je me plante, faut repartir avec 10nds => tire veille....

@ Haleakala75 : mon calcul pour 86kg donne dans les 110L, cohérent du tien à 4L prêt. MAis je rajoute casque, sac dos, gilet impact, radio VHF etc :-)

Mais comme dit @ThierryP, question aussi de capacité perso, et puis je pense à la lumière de vos retours que ce n'est pas tant le fait qu'elle reste parfaitement à la surface qui compte (dunky), mais quelle s'enfonce éventuellement de manière homogène (volume devant PDM ! Exact !). Une fois relevé au 8/10eme je choppe le wish comme dans un jibe raté et je serre les fesses.

Bon bah ya plus qu'à essayer sur la planche d'un pote alors...105-115/6.6. A quand un système amovible de boudin gonflable entourant la planche pour ces départs no wind 01 fois tous les ans au final...

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