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 Sujet du message: Re: Mat gun sails 100% assez souple en tête
MessagePosté: 02 Mar 2021, 17:34 
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Et tant qu'à faire tu peux mesurer aussi le diamètre intérieur du top c'est pour un mariage


:roll: :wink: :!: :?: 8)

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 Sujet du message: Re: Mat gun sails 100% assez souple en tête
MessagePosté: 02 Mar 2021, 18:50 
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gigi66 a écrit:
252,8 cm :wink:
Quel intérêt ?


Merci pour la mesure.
Pour éviter que la jonction ne tombe sur un camber ; ca me rassure :lol:
Et J'arrive pas non plus à comprendre qu'il n'y ait pas une corrélation entre courbure de mat et longueur des parties de mat...
Avec ma logique, le top de 253 laisserait penser que le mat tirerait vers le constant - flex top contrairement au tableau unifiber.
Evidemment, il y a d autres parametres pour induire une courbure mais je vois pas l intérêt de ne pas couper le mat au milieu !

Sur un gun, c'est 245,5 ou 246 de longueur de top...

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 Sujet du message: Re: Mat gun sails 100% assez souple en tête
MessagePosté: 05 Mar 2021, 18:14 
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J'ai mesuré mon gun sélect.

Je retrouve à quelques millimètres près les valeurs du severne.

En gros la base est identique
A 50cm j'ai un écart de 3 mm

A 1.20 j'ai un écart de 4mm

La base du top je retrouve l'écart de 4mm

Bref je suis pas sur que ça joue beaucoup, et de toute manière vu qu'entre 2 voiles il doit y avoir des écarts de couture qui doivent être quasi du même ordre.....

Bon ba je réfléchis....

PSc est sur pour les duotone sur severne ?

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 Sujet du message: Re: Mat gun sails 100% assez souple en tête
MessagePosté: 05 Mar 2021, 18:46 
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Et on se demande pourquoi les coureurs pros, essaient des dizaines de mats, des dizaines d'ailerons et une demi douzaine de planches du même modèle.

Du temps de la MOD il y a avait des bons et des mauvais mats, des bonnes et des mauvaises planches, lors des jeux olympiques ç'était la loterie....

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Remorque : Exocet Xlongboard 11,5, Starboard Whooper extra, Starboard Carve 161, Exocet Windsup 10,2, Kona 10,5 TT, Starboard Hypersonic 133 wood, Kona 9,5 TT, Exocet Xwave 129, Kona mini Tanker TT, RRD Twin tip 65, AHD 70 NT, Naish Floater.

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 Sujet du message: Re: Mat gun sails 100% assez souple en tête
MessagePosté: 06 Mar 2021, 07:41 
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mechouille a écrit:
J'ai mesuré mon gun sélect.

Je retrouve à quelques millimètres près les valeurs du severne.

En gros la base est identique
A 50cm j'ai un écart de 3 mm

A 1.20 j'ai un écart de 4mm

La base du top je retrouve l'écart de 4mm

Bref je suis pas sur que ça joue beaucoup, et de toute manière vu qu'entre 2 voiles il doit y avoir des écarts de couture qui doivent être quasi du même ordre.....

Bon ba je réfléchis....

PSc est sur pour les duotone sur severne ?

4 mm c’est pas rien quand même, c’est un coup à devoir raboter du cam

Un Duotone sur Severne, a mon avis c’est comme ce que disait 420 sur une S2 Venom, la chute est moins régulière, elle casse d’un coup : ça passe en aileron (moins en foil à mon sens)
https://www.windsurfing33.com/forum/viewtopic.php?f=42&t=117405&start=15

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 Sujet du message: Re: Mat gun sails 100% assez souple en tête
MessagePosté: 06 Mar 2021, 07:53 
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J avais essayé de connaitre le bend curve et les % base et top des severne. Leur service client n'a pas voulu me répondre.
Pour les s2 , c est marqué sur leur site, ça oscille entre base 63-65 % base et 74-76 top en fonction du modele et de la taille.

Je pense que certaines marques changent légèrement leur cahier des charges de courbure en fonction de la taille, voire du programme.

NB : J ai vu que certains coureurs recevaient leurs mats avec les indications de courbure (base et top) indiquées sur l étiquette.
Si quelqu un connait un coureur severne ;-)

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 Sujet du message: Re: Mat gun sails 100% assez souple en tête
MessagePosté: 06 Mar 2021, 08:11 
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Tu as une idée ici (ok c’est vieux..les Severne ont évolués en 2016 je crois)
https://www.peterman.dk/masts-all-imcs01.htm

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 Sujet du message: Re: Mat gun sails 100% assez souple en tête
MessagePosté: 06 Mar 2021, 21:52 
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Le métissage voile Severne hard top + mât flex top est bien la pire des combinaison possible :
viewtopic.php?f=15&t=74549&p=623980&#p623980


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 Sujet du message: Re: Mat gun sails 100% assez souple en tête
MessagePosté: 06 Mar 2021, 22:05 
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Sauf qu'à ce jour les severne sont en CC et non hard top

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 Sujet du message: Re: Mat gun sails 100% assez souple en tête
MessagePosté: 06 Mar 2021, 22:35 
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Severne windsurfing masts 2021 :

"The bend curve is in the centre of the mast and stiff at the top and bottom – this is unlike constant curve masts or flexi-top masts."

https://www.severneshop.com/shop/cat/masts/

"We describe the curve of our mast as a Severne curve. The constant, hardtop or flex top curves that generic mast brands describe are based on measurements on 3 points. We measure our masts at 7 points minimum."

https://www.severnesails.com/product-care/faq/


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 Sujet du message: Re: Mat gun sails 100% assez souple en tête
MessagePosté: 07 Mar 2021, 07:06 
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Je crois que presque tout les constructeurs ont évolués vers des tendances moins marquées qu’auparavant, particulièrement pour ceux qui étaient hard top
Un mât Severne de 2011 est clairement hard top :
https://www.unifiber.net/masts-selector-2011-v1
Et rien qu’en 2012, il l’est un peu moins
https://www.unifiber.net/masts-selector-2012-v2
Et quand on regarde en 2021, on a 3 tendances : CC , CC Flex Low et CC Flex High ...le hard top a disparu et les Flex high sont rares!
https://www.unifiber.net/masts-selector
La preuve avec les mats Duotone dans les S2 (mat flex low dans voile pure CC) : ça marche même si la chute est moins harmonieuse...et je suis persuadé que ça serait pareil avec un mât CC dans une voile Flex Low, la chute ouvrirait un peu moins sans que ça soit innavigable (a vérifier)
Et pour en revenir à un mât Gun dans une Severne, en 2021 selon unifiber, c’est tout bon ^^

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 Sujet du message: Re: Mat gun sails 100% assez souple en tête
MessagePosté: 07 Mar 2021, 08:41 
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Je crois que gigi a raison, par contre, attention, le tableau unifiber 2021 n'est pas hyper fiable si je me réfère aux infos 2021 que m'ont communiquées certaines marques elles-mêmes. .
Par exemple
S2 bendcurve entre 11 et 13
Gasails 13
Kasails 13.5
Gunsails 14

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 Sujet du message: Re: Mat gun sails 100% assez souple en tête
MessagePosté: 07 Mar 2021, 12:03 
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gigi66 a écrit:
Je crois que presque tout les constructeurs ont évolués vers des tendances moins marquées qu’auparavant, particulièrement pour ceux qui étaient hard top
Un mât Severne de 2011 est clairement hard top :
https://www.unifiber.net/masts-selector-2011-v1
Et rien qu’en 2012, il l’est un peu moins
https://www.unifiber.net/masts-selector-2012-v2


Le tableau Unifiber est faux. J'ai eu des mâts Severne de la série Red Line, Enigma et SDM90 de 2007 à 2014 et ils ont tous la même courbure hard top lorsque je les mets dans mes voiles Code Red R1 & R2, Reflex R2, R3 et R8 et FW de 2006 à 2017. Mes dernières voiles Reflex R8 8.6 m2 et FW 10.5 m2 de 2017 sont parfaitement compatible avec des mâts Enigma 490 de 2012 ou SDM90 490 & 550 de 2014.

J'avais mis un mât North Viper Race 460 CC dans ma Code Red R1 7.7 m2 et clairement le profil était différent de celui obtenu avec le bon mât Enigma 460 HT ou SDM90 460 HT : profil plus aplati, tête de voile qui fasseye, cassure marquée au milieu de la chute molle, voile moins puissante en plage basse. Idem avec un mât NP X7 490 CC de 2002 dans ma Reflex R3 8.6 m2 de 2012, le profil était différent de celui obtenu avec un mât Enigma 490 HT ou SDM90 490 HT.

Vouloir mettre un mât différent de celui recommandé par le designer de la voile aboutit toujours à un résultat suboptimal et des performances bridées. C'est frustrant quand on a un mât différent de celui recommandé pour la voile, mais c'est le modèle d'affaire de mise en concurrence de bien des voileries afin d'assurer au client des performances au top. Mettre un mât différent fonctionne ± bien, mais pas de manière optimale, surtout quand la courbure du mât est distincte de tous les autres fabricants.

Si on souhaite avoir le plus large choix de métissage de voiles et de mâts entre fabricants dissemblables, la meilleure stratégie est de se tourner vers du constant curve car il y a pléthore de fabricants. Choisir Neil Pryde ou Severne, c'est malheureusement une stratégie captive délibérée et assumée par ces fabricants qui restreint fortement le choix de métissage dissemblable. Aussi longtemps que tous les fabricants ne mettent toujours pas des indications précises sur les mâts en gravant les % offset à 25%, 50% et 75% de la longueur après avoir testé chaque mât, on restera toujours dans de l'approximation sommaire au résultat incertain en voulant métisser un mât dit "constant curve" avec une voile dite "constant curve" entre fabricants différents. Même lorsque les données des courbures de mâts sont connues, cela devient compliqué pour chercher le bon mât pour une voile : voir discussion viewtopic.php?f=5&t=122510&start=15

J'avais cru comprendre que la mât Apex Pro était CC-HT depuis 2018 avec le développement de la voile Mach 1. Or un coureur Severne m'a dit que le Apex Pro était HT en 2018 exactement comme l'ancien SDM100, puis est passé en CC en 2020 avec la Mach 3. Qui croire au final ? Seule une mesure précise du cintrage du mât sur banc d'essai permettrait de répondre de manière factuelle et objective. Qui s'y colle ?


Dernière édition par hypersonic le 07 Mar 2021, 20:19, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Mat gun sails 100% assez souple en tête
MessagePosté: 07 Mar 2021, 13:48 
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Il est souvent rappelé que pour un même modèle de mât, les courbures obtenues peuvent s'avérer différentes suivant les lots, la cause étant que techniquement, le process de fabrication peut être plus ou moins aléatoire, le rendu à l'identique n'est pas garanti.
Reste que la prise de tête sera toujours présente lorsqu'on est sur de l'occasion avec des millésimes différents.
Heureusement que les forums sont là pour palier ce manque de transparence de la part des fabricants.


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 Sujet du message: Re: Mat gun sails 100% assez souple en tête
MessagePosté: 07 Mar 2021, 18:30 
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Oui, un jour un célèbre coureur&metteur au point m'a dit : le tableau Unifiber, c'est un peu comme demander à Renault comment est fait un moteur Mercedes :lol: :lol:

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