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 Sujet du message: Mat sdm dans voile rdm ?
MessagePosté: 18 Sep 2021, 14:18 
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Salut à tous,

J'ai acheté une NP thefly 4.8 qui doit être de 2015. Le mat preco c'est un 370, rdm j'imagine mais ce n'est pas précisé. J'aimerais mettre un 400 sdm... Vous pensez que ça passe ? Je n'ai jamais eu de voile rdm, c'est un sujet que j'ignore complètement ! Également, avec son bomm à 164, j'aimerai mettre mon wish qui descend à 170, c'est pas un peu trop 6 cm d'écoute ?

Arthur


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 Sujet du message: Re: Mat sdm dans voile rdm ?
MessagePosté: 19 Sep 2021, 06:58 
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Bonjour,

il y a un test de cette voile ici: https://www.windmag.com/voiles-2015-neilpryde-the-fly

A première vue, même si le type de mât conseillé n'est pas précisé, la 4,8 a une tétière fixe, par conséquent, tu ne pourras pas utiliser ton mât 400.

Je ne connais pas trop les voiles typées vague, mais pour la maniabilité et la réactivité de ta voile, la (trop grande) longueur de ton wishbone ne va pas être top non plus, mais tu peux toujours tester, il y a parfois des écarts + ou - importants entre les indications et la réalité.

Tu as pas mal de mât rm 370 d'occasion, renseigne-toi pour connaître l'année de ta voile, pour ça, tu as les catalogues Neil Pryde en ligne qui te permettent de retrouver la correspondance d'un modèle de voile d'après les photos catalogue.

Cela t'aidera à faire le bon choix entre FlexTop et Constant Curve, même si pour les voiles de petites surfaces, la courbure du mât est moins primordiale qu'avec une grande voile de slalom par exemple.

Mais, à mon avis, un mât rdm 370 sera toujours mieux qu'un sdm 400 pour ce type de voile et un wish Nautix Wave alu en 150/200 sera parfait, on en trouve pour pas cher.


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 Sujet du message: Re: Mat sdm dans voile rdm ?
MessagePosté: 19 Sep 2021, 09:10 
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Une fois de plus, merci pour ton avis éclairé !


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 Sujet du message: Re: Mat sdm dans voile rdm ?
MessagePosté: 19 Sep 2021, 09:58 
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à priori pas de 370 sdm au catalogue, donc oui très certainement rdm.

rentrer un sdm dans une voile fourreau étroit (entendez par là: sans camber) c'est déjà pas marrant même quand c'est prévu pour, alors l'inverse...

la taille du wish est indicative, elle tombe rarement pile. en plus selon le réglage en hauteur ça peut varier de 2cm. et puis c'est pas pour faire la world cup je suppose, acheter un wish juste parce que "6cm c'est pas bien" c'est un peu c0n si techniquement ça passe. à contrario tu peux vite te retrouver avec 10cm du coup. bref faut essayer.

lors de tes achats il vaut peut-être mieux penser en terme de gréement, ou au moins de combo voile/mat.


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 Sujet du message: Re: Mat sdm dans voile rdm ?
MessagePosté: 19 Sep 2021, 11:30 
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Pour un guidant de 400 cm et longueur de wishbone de 164 cm, le mât recommandé est un NP FX 100 RDM 370 cm FT IMCS 17 pour cette surface de 4.8 m2 The Fly 2015/2016.
Un mât NP FX 100 RDM 400 cm FT IMCS 19 est recommandé pour les surfaces de 5.1 (414 x 169 cm) et 5.4 m2 (429 x 173 cm).

Avec son mât RDM, cette voile de spécialiste est difficile à bien régler : tension à l'amure modérée pour obtenir un faible rond de guindant, tension élevée à l'écoute. Le creux est très faible, localisé très en avant et très bas au niveau des 2 lattes du bas. La voile est tendre, avec un profil plat et neutre sur le mât RDM qui se fait totalement oublier dans les vagues. Contrairement à la Combat, pas possible de régler cette Fly avec un profil puissant et creux, c'est la coupe de cette voile 3 lattes qui veut ça.

Pas convaincu qu'un mât SDM 400 cm soit compatible pour ce genre de voile spéciale à profil plat et neutre, tu risques fort de te retrouver avec une tôle raide ingérable dans les claques. Pas sûr que le mât SDM puisse rentrer dans le fourreau étroit. Si ça rentre tout juste, la rotation des lattes va être difficile voire se bloquer sans le moindre mm de jeu, et surtout sur un mât trop gros, trop raide et qui n'est pas flex top... :roll:

Si tu as déjà le mât et la voile, essaie de gréer avec une embase SDM 0 cm et envoie des photos pour voir la tête que ce mélange détonnant va produire.


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 Sujet du message: Re: Mat sdm dans voile rdm ?
MessagePosté: 19 Sep 2021, 11:52 
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attention au wish trop long aussi, un copain a voulu faire ça sur sa 4.2 et le bout a laché, il a passé 2 h à vomir sur sa planche en attendant les secours :o

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 Sujet du message: Re: Mat sdm dans voile rdm ?
MessagePosté: 19 Sep 2021, 12:12 
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hypersonic a écrit:
...Avec son mât RDM, cette voile de spécialiste est difficile à bien régler : tension à l'amure modérée pour obtenir un faible rond de guindant, tension élevée à l'écoute. Le creux est très faible, localisé très en avant et très bas au niveau des 2 lattes du bas. La voile est tendre, avec un profil plat et neutre sur le mât RDM qui se fait totalement oublier dans les vagues. Contrairement à la Combat, pas possible de régler cette Fly avec un profil puissant et creux, c'est la coupe de cette voile 3 lattes qui veut ça.
...Pas convaincu qu'un mât SDM 400 cm soit compatible pour ce genre de voile spéciale à profil plat et neutre, tu risques fort de te retrouver avec une tôle raide ingérable dans les calques...
Si tu as déjà le mât et la voile, essaie de gréer avec une embase SDM 0 cm et envoie des photos pour voir la tête que ce mélange détonnant va produire.

@Arthur13:
le côté technique de cette voile est ce qui ressort du test Windmag.
T'as pris cette voile pour une utilisation spécifique vagues ou tu comptes faire du B &J et du tout droit dans le baston ?
Les voiles 3 lattes sont, d'après ce que j'ai lu, plutôt réservées exclusivement aux vagues, pour ceux qui recherchent de la neutralité et de la maniabilité avant tout.
Tu l'as achetée pour faire quoi avec ?


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 Sujet du message: Re: Mat sdm dans voile rdm ?
MessagePosté: 19 Sep 2021, 13:28 
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Merci à tous, pour l'histoire je l'ai eu gratos mais avec un panneau déchiré que j'ai fais réparer pour 80 euros. Soit je la vend, en espérant la vendre au moins 80, soit je la garde pour m'amuser dans les vagues dans 30 nds sur environ 100 litres. Orienté BJ, pas vagues pures. C'est pour surfer, tourner serré, envoyer des petits saufs. J'essaierai de la greer et je vous dirai


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 Sujet du message: Re: Mat sdm dans voile rdm ?
MessagePosté: 12 Oct 2021, 16:48 
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Bonjour à tous, J'ai gréer ma voile avec un 400 SDM et 2 cm de rallonge (au lieu de 370 RDM) et un wish à 170 pour 164 recommandé. J'ai tiré fort en bas et à l'écoute.

Voici une annonce LBC avec les photos : https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/2053563833.htm

J'ai mis 402 pour 402 recommandé, mais en tirant comme un fou et en faisant dégueuler la voile, j'avais encore 3 ou 4 cm de bout ... les lattes ne touchent pas le mat, surtout celles du haut. au niveau du wish, je n'avais que 3 ou 4 cm de bout alors que je suis sensé avoir 6 cm de marge ...

Rien ne me choque, mais en même temps l'ensemble ne me paraissait pas harmonieux. Mon mat est un tribord 400 75%. Peut être hard top alors qu'il faudrait un flex top ??? d'où cette sensation de devoir tirer comme un fou à l'amure ??

Qu'en pensez vous ?

A ++


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 Sujet du message: Re: Mat sdm dans voile rdm ?
MessagePosté: 13 Oct 2021, 09:23 
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Les photos de l'annonce sont celles de la voile grée par toi ? C'est pour qu'on puisse se faire une réelle idée.
Comme déjà dit, c'est une voile pur surf pour des conditions side/side off down the line avec des vagues qui poussent un minimum.
Logiquement sur ce type de voile, les lattes autour de la fenêtre de wish doivent à minimima venir au niveau de l'axe du mat, voir parfois dépasser ce point, afin d'avoir la possibilité de se creuser et générer de la poussée. De même, elle ont généralement une chute assez tendue sauf sur le 1/3-1/4 supérieur afin de ne pas évacuer tout de suite la puissance générée mais justement garder de la traction au largue en descente de vague afin de pouvoir rester devant et/ou pouvoir ré-accélérer si besoin. Elle sont plus à l'aise et prévues pour des conditions sous-toilé à juste toilé que bien toilé à sur-toilé. Elles ne sont pas destinées à tricoter sur des petites vagues de vent dans du side on même si elles peuvent dépanner dans ces conditions.
De plus, les courbes des mats NP étaient bien flex top à l'époque et ne pas avoir le bon mat, sur des voiles quand même assez spécifiques, risque vite avoir une influence non négligeable sur le gréage et le ressenti des tensions à appliquer.
Dans ton cas, avec 1 mat Tribord (ils sont CC et pas hard top), logiquement ta voile doit être plus plate au niveau du wish et une chute plus tendue qu'avec le mat NP ce qui semble se confirmer puisque ton réglage d'écoute ne correspond pas à ton guidant théorique. Attention aussi aux réelles longueur du mat, rallonge et wish. il y a souvent des "surprises" entre les mesures réelles et indications sur le matériel.

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 Sujet du message: Re: Mat sdm dans voile rdm ?
MessagePosté: 13 Oct 2021, 11:51 
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avec un mat flex top comme recommandé, il faut tendre fort plus l'amure, avec un CC pas la peine de tirer comme un ouf. et comme dit plus haut; les longueurs préconisées ne sont que des indications, et pas toujours valables d'une marque à l'autre - surtout pour les wishbones.

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 Sujet du message: Re: Mat sdm dans voile rdm ?
MessagePosté: 13 Oct 2021, 19:41 
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Hello, en effet les photos sont celles que j'ai prises quand j'ai gréé. Le fait que je soit en sdm et non rdm ça change quelque chose ?


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 Sujet du message: Re: Mat sdm dans voile rdm ?
MessagePosté: 14 Oct 2021, 07:53 
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oui, le diamètre du mat !
Trêve de plaisanterie, ton mat étant plus large, il y a moins de jeu sur le fourreau pour permettre à la voile de se mettre en forme avec le vent, donc le shape glogal de ta voile s'en trouve modifié. Cela, couplé à la différence de courbure de ton mat, influera sur le comportement de ta voile en nav. La voile sera plus "rigide", avec un creux plus bloqué le long du mat.
Après en statique, pas sur que ça joue beaucoup. C'est plus la différence de courbure qui influe sur l'allure de la voile. Et puis cela ne veut pas dire grand chose, il faut tester sur l'eau pour savoir si ça fonctionne ou pas.

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 Sujet du message: Re: Mat sdm dans voile rdm ?
MessagePosté: 14 Oct 2021, 10:55 
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Je crois surtout que je vais la vendre !


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 Sujet du message: Re: Mat sdm dans voile rdm ?
MessagePosté: 15 Oct 2021, 05:27 
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Sage décision, parfois ça ne sert à rien d'insister et de se prendre trop la tête.
La vente te remboursera le prix de la réparation du panneau.


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