voile compacte et puissance

alanF774 · **Posté:** 15 Mar 2012, 18:56

Une petite question qui me trotte dans la tête à laquelle j'espère que vous pourrez répondre.
On constate sur les deux derniers millésimes que les voiles on tendance à réduire en longueur que se soit à l'écoute ou au guindant (l'exemple le plus frappant étant pour moi les 7.0m² qui passent toutes désormais sur des 430).
Cependant ces diminutions n'ont-elles pas une incidence sur la puissance de la voile ? Je navigue en MS TR3 et quand je vois les côtes de la TR7/8, notemment de la 8.4, j'ai peur de perdre au change. Ma réflexion vaut pour toutes les marques bien évidemment.

Pat44 · **Inscription:** 21 Avr 2005, 10:08 **Messages:** 607

Salut,

Perso, je préfère largement la tr7 à la tr3 en 8.4 (comme en 7.0): c'est plus léger (impression, car niveau masse, ca doit être kif kif, à part les 300g de moins du mat de 460), plus maniable (wish court), et paradoxalement, c'est plus puissant, ca pousse tout le temps, et je n'ai jamais planné aussi tôt qu'avec la tr7: principalement du au fait que sa forme ramassée me permet de pomper avec, chose que je n'arrivais pas à faire avec la tr3. C'est pas non plus un miracle, mais c'est largement mieux.

Mais bon, je ne pèse que 75kgs.

alanF774 · **Posté:** 16 Mar 2012, 15:41

Justement c'est ce paradoxe que j'aimerais comprendre, comment font les voiliers pour fabriquer des voiles "plus puissantes" tout en étant mécaniquement plus petite ? :lol:

Merci de ton retour d'expérience sur les TR7, selon toi il y a donc une vraie différence et la TR3 5.9 que tu as ne recouvre pas la plage de la 7.0 et inversement ?

christopheforest · **Posté:** 16 Mar 2012, 15:55

en ressenti je trouve qu'au travers les voiles "compactes" sont agréables, par contre dès qu'on donne de l'angle que ce soit en remontée au vent ou au largue bien lâché ça se corse, la voile ayant tendance à décrocher,

ça doit jouer aussi sur la taille d'aileron nécessaire pour lever correctement le flotteur,
j'ai ressenti ça en tout cas, (par compactes j'entends courtes à l'écoute surtout),

Pat44 · **Inscription:** 21 Avr 2005, 10:08 **Messages:** 607

alanF774 a écrit:

Justement c'est ce paradoxe que j'aimerais comprendre, comment font les voiliers pour fabriquer des voiles "plus puissantes" tout en étant mécaniquement plus petite ? :lol:

J'en sais trop rien, sinon que c'est pas les 10/15 cm de différences au guindant et à l'écoute qui change radicalement la taille de la voile (surtout sur une 8.4). D'autant qu'au final, la voile gagne en largeur globalement.
La puissance est surtout donnée ensuite par le creux et tous ses paramètres.
Je suis sur qu'on peut faire une voile compacte moins puissante que la même non compacte comme on peut faire l'inverse. Et sur le TR7 vs la TR3, il y a gain en puissance à mon gout. C'est peut-être moins flagrant vs les TR5/6 réputées plus puissante.

alanF774 a écrit:

Merci de ton retour d'expérience sur les TR7, selon toi il y a donc une vraie différence et la TR3 5.9 que tu as ne recouvre pas la plage de la 7.0 et inversement ?

Petit recouvrement, quand je suis over en 7.0, ca passe bien en 5.9. Mais bon, vu ce que ca sort. Quand elle meurt, je me reprend un bonne vieille O2 5.9 nocam

BROTHER-1 · **Posté:** 16 Mar 2012, 19:52

sur les nouvelles Vapor Gaastra a redonné un peu de longueur de gindant afin de redonner du Power au gréement.

alanF774 · **Posté:** 16 Mar 2012, 20:02

BROTHER-1 a écrit:

sur les nouvelles Vapor Gaastra a redonné un peu de longueur de gindant afin de redonner du Power au gréement.

Sur les nouvelles Loft également d'après ce que j'ai pu lire, donc peut être qu'ils sont allés trop loin dans leur démarche ? Pas de retour en arrière chez MS entre les TR7 et TR8 :arrow:

Merci Christophe pour ton avis, je pensais aussi que ce paramètre était bien influencé par ces changements.

francois · **Posté:** 17 Mar 2012, 22:28

alanF774 a écrit:

Justement c'est ce paradoxe que j'aimerais comprendre, comment font les voiliers pour fabriquer des voiles "plus puissantes" tout en étant mécaniquement plus petite ? :lol:

Elles ne sont pas plus petites, la surface est répartie de manière un peu différente.

Et la puissance d'une voile ne dépend pas que de sa surface. On peut faire une surface X très puissante comme la même surface pas du tout puissante

alanF774 · **Posté:** 17 Mar 2012, 22:51

francois a écrit:

Et la puissance d'une voile ne dépend pas que de sa surface. On peut faire une surface X très puissante comme la même surface pas du tout puissante

On peut donc dire que les voiles actuelles sont au moins si ce n'est toutes plus puissantes que les voiles d'il y a 3-4 si j'ai bien compris.

DELTA · **Posté:** 18 Mar 2012, 13:29

Difficile à dire. Deja les marques ont des différences flagrantes, posées au sol, entre deux 7 mêtres, par ex. Les GUN, PRYDE sont creuses, GAASTRA, LOFT un peu plus plates ( la qualité du mat joue aussi, pourcentage, marque etc...) De toutes façons le jour ou une marque trouve la solution au problème, c'est à dire une voile qui se tient façile dans le baston, une voile qui continue a te pousser dans les molles, une voile qui tourne comme si no cam alors qu'il y en a 4, ce jour la cette marque fait un carton et efface les autres, ça peut arriver :idea:

quand on voit ce que nous avons du gérer depuis le début du fun. Voiles OPEN etc..

alanF774 · **Posté:** 18 Mar 2012, 17:15

Merci de ta réponse Delta.
Si les voiles actuelles sont aussi puissantes malgré leurs côtes compactes je changerai lorsqu'elles me lacherons. Le fait de pouvoir n'utiliser qu'un wish et deux mats est assez interessant pour le budget :lol:

francois · **Posté:** 19 Mar 2012, 09:47

alanF774 a écrit:

francois a écrit:

Et la puissance d'une voile ne dépend pas que de sa surface. On peut faire une surface X très puissante comme la même surface pas du tout puissante

On peut donc dire que les voiles actuelles sont au moins si ce n'est toutes plus puissantes que les voiles d'il y a 3-4 si j'ai bien compris.

Non, il n'y a pas de lien. Certaines sont plus puissantes et d'autres moins.

alanF774 · **Posté:** 19 Mar 2012, 15:42

francois a écrit:

alanF774 a écrit:

francois a écrit:

Et la puissance d'une voile ne dépend pas que de sa surface. On peut faire une surface X très puissante comme la même surface pas du tout puissante

On peut donc dire que les voiles actuelles sont au moins si ce n'est toutes plus puissantes que les voiles d'il y a 3-4 si j'ai bien compris.

Non, il n'y a pas de lien. Certaines sont plus puissantes et d'autres moins.

Ma dernière question alors: objectivement, TR7 plus puissantes que TR3 ?

Pat44 · **Inscription:** 21 Avr 2005, 10:08 **Messages:** 607

alanF774 a écrit:

:lol:

Ma dernière question alors: objectivement, TR7 plus puissantes que TR3 ?

Objectivement, dans ce cas, oui. Et j'ai fait exactement ce saut. Après, ce n'est peut-être pas le cas entre TR5 et TR7. La TR5 était je crois la plus puissante de la série TR3 à 6. Mais pour çà, demandes à M ou 767 (ou directement sur le forum Maui Sails)

francois · **Posté:** 19 Mar 2012, 20:30

Pat44 a écrit:

La TR5 était je crois la plus puissante de la série TR3 à 6.

Plus puissante je ne sais pas, mais elle donnait un max d'appui et de main arrière, trop même pour certains types de flotteurs.

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