Bonjour,

Ma question reste sur une thématique assez classique, mais je n'ai pas vraiment trouvé une réponse complète et précise dans les archives.

Mon cas est simple:
J'ai un combo qui marche bien à partir de 15 nœuds (affichés windguru, c'est peut-être plus ou moins):

Jp slalom VII 121 (76 de large)
Voile freerace 8.6 et 7.5
Aileron 44 et 45 (divers selon les conditions)
Mon poids 90 kg, niveau correct (bonne speed, mais jibe à améliorer car je perds souvent le planning)


Je souhaite gagner en plage basse, et je dois faire un choix.

- Soit une 9.6 sur ma JP 76
- Soit une slalom 85 de large avec ma 8.6.

Question 2:Lequel de ces deux combos me fera gagner le plus en plage basse?
Question 2: En me faisant plaisir et en achetant la 9.6 et la 85 de large quels gains puis-je espérer par rapport à ma 8.6 et ma 76 de large?

Merci pour vos réponses,

Gringo

Marrant, on se pose souvent cette question quand on est lourd

A mon sens, le choix qui te ferait le plus gagner dans le vent léger serait la plus grosse planche : elle restera bien adaptée pour une 8.6 et te permettra de mieux passer les molles. Si tu avais visé une surface un peu moins grande que 9.5 (~ 9.0), ou si tu avais une planche un petit peu plus grosse (JP 78, RRD 122 par exemple), j'aurais peut-être fait le choix inverse, mais là, avec 9.5, ça risque de bien écraser le flotteur et ses "petits" 76 cm de large. Je pense donc que l'option grosse planche serait plus efficace pour améliorer la plage basse. Maintenant, faut pas se leurrer non plus, le gain restera assez minime, de l'ordre de 1-2 noeuds grand max.

En revanche, étant dans la même situation que toi il y a peu de temps, il y a un critère que tu ne prends pas forcément bien en compte, c'est le côté fun. Je veux dire par là qu'une planche de 85 de large serait très sensiblement plus imposante et encombrante que ta JP. Résultat sur l'eau, la planche sera nettement moins vivante et amusante à naviguer. Le risque c'est donc de gagner un peu dans le vent léger certes, mais de se retrouver avec des sensations paquebot.

Du coup, il faut peut-être chercher un compromis du côté des planches de 80/82 cm de large, moins encombrante que les 85 de large et plus porteuse que les 75/76 de large. Éventuellement, il faut peut-être reconsidérer le quiver voiles, avec un étagement un peu différent : remplacer la 8.6 par une 9.0/9.2 par exemple, la 7.5 par une 7.8/8.0. Bref, il y a moyen de revoir les choses pour rester avec le même nombre de planches et de voiles, mais en les repartissant différemment.

Maintenant, tout ceci va aussi dépendre des planches que tu as en-dessous de ta JP, et des voiles que tu as sous 7.5 également.

Pour ce qui est de considérer le quiver avec une 85 de large et une 9.5, le gain sera de l'ordre de 3-4 noeuds je pense, au maximum, plus ou moins un nœud selon ton niveau. Il ne faut pas s'attendre à décoller à 10 noeuds en tout cas avec ton poids. Tu peux décoller à 11-12 noeuds je pense, et ensuite passer des molles à 10 noeuds, mais je ne pense pas qu'on puisse attendre beaucoup mieux.

Cela me fait penser à un coureur français qui me parlait des RRD 122 (81 de large) et 129 (85 de large). Il me disait que la 122 était suffisante pour un lourd en 9.3/9.5. Le seul avantage de la 129 était le passage des molles dans les conditions foireuses qu'ils peuvent avoir en course. Sinon, la 122 décollait peut-être 1 nœud moins vite, mais dès que le vent rentrait, elle accélérait plus fort et était plus fun à naviguer. Julien Quentel qui fait plus de 90 kg utilise par exemple la RRD 122 comme plus grosse planche, avec 9.5 et 8.6, en AFF comme en coupe du monde. Ce n'est qu'un exemple et on n'a pas le même niveau, mais quand même.

Je crois qu'il ne faut pas écarter le côté fun dans la recherche

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9.5 c'est gros avec ce poids de bonhomme sur une 75 de large j'trouve aussi, ça rend le tout super pataud, et en plage haute tu te sens limite débordé vite aussi, le couple de rappel étant du coup un peu faible, (avis perso d'un pas super doué),
par contre tu dois déjà pouvoir charger plus en aileron non ?

l'avantage de la 8.6 c'est qu'elle passe de la 85 de large à la 68 ...

si c'est juste pour te dépanner, une vieille formula avec 8.5 et roule,
enfin en version loisir en tout cas,

option plaisir, une 85/90 de large avec 9.5 et l'aileron qui va bien,

+1 pour les ailerons ..... Il y a un truc que je comprend pas , 44 ET 45 , c'est pas super trop proche ??

Pour les archives et quelques éléments de réponses à moduler selon le gabarit:

viewtopic.php?f=5&t=71083

viewtopic.php?f=5&t=64524

viewtopic.php?f=5&t=50803

viewtopic.php?f=15&t=46809

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Merci pour vos réponses.

Je vais méditer tout cela (à ce stade de réflexion, ce n'est plus de la réflexion cela devient de la méditation!! )


Il est vrai que j'ai eu la chance de tester (rapidement) l'IS 117wide en avant première cet été, et c'était une vraie bombe, mais déjà assez large!

Si j'ajoute à l'équation que j'ai pas beaucoup de place de stockage et que j'ai déjà un sup et une planche de vague, une 80 de large pourrait bien faire l'affaire et faire planche unique (12-20 noeuds).

MAIS.

En gagnant 3-4 nœuds en plage basse je pourrais quasiment doubler mon nombre de navs!! Donc une grosse mémère en 9.5 ferait bien l'affaire.

Bref, je vais réfléchir en profondeur, mais j'ai les infos qui me manquaient pour prendre ma décision.

Merci beaucoup!!


Pour répondre sur mes ailerons actuels.

J'utilise sur cette planche S11 45, v-max 45, et talon 44.

Il font tous la même taille mais ça va du très raide (trop même) au très souple (presque trop aussi) et les surfaces varient beaucoup. Et au final je pense qu'on devrait plutôt regarder les surfaces plutôt que les tailles à mon avis.

Mais il est vrai qu'un s12 47 serait peut-être sympa pour les sessions ou çà plane un bord sur deux.

Il me faut aussi un aileron plus petit pour la plage très haute de planche en 7.5, mais le talon se mène loin!

J'ai aussi un vieux lightning 49, mais c'est beaucoup trop gros à mon gout. L'essai à duré 30 minutes.

L'iSonic 117 Wide est sensiblement plus petite qu'une 127 pour rester dans la même marque. L'une est joueuse, l'autre plus pataude et encombrante. Si c'est pour avoir une planche unique dans la plage de vent light/médium, j'oublierais les 85 de large personnellement.

Tu gagnes, mais dès que tu arrives dans un minimum de vent, tu t'emm##des rapidement en contre-partie je trouve. Bon, je n'aime pas les grosses planches non plus (bien que plus lourd que toi), mais c'est à prendre en compte je pense. Sinon, avec une formula et une 11,0 tu gagnerais aussi, si on pousse le raisonnement

L'idéal serait pour toi de tester quelques 85 de large, ainsi que quelques 80 de large, pour te faire une première idée dégrossie

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Ben médite bien alors !

Et regarde tous les paramètres que tu veux ..... mais en fonction des conditions qui t'intéressent , de ton gabarit et de tes retours de sensations sur l'eau , "garde le meilleur de ta collection de 45" , revend les deux autres et trouve d'occasion , de quoi agrandir tes plages d'utilisations de ta planche (qu'elle soit de 75/80/85 .....) , avec un aileron bien taillé vers le haut et idem vers le bas.

Et si tu regardes bien , tu vas te rendre compte , que en optimisant tes ailerons en fonction des conditions qui t'intéressent , de tes voiles , pour ton poids et enfin pour ta planche , il serait pas impossible qu'avec MAX 3 ailerons , tu arrives a couvrir une très grande plage d'utilisation de tes voiles pour des planches allant presque de 75 à 85 cm de large et tu te simplifiera grandement la vie tout en faisant de belles économies et avec un meilleur rendement au planning dans les conditions qui t'intéressent.



Et +1 avec François.

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Dans un premier temps, je garderais les ailerons pour voir ce qu'ils donnent sur la future planche. Rien de plus rageant que d'avoir vendu un aileron, puis de se rendre compte qu'on en avait besoin et de devoir le racheter

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Encore merci François!

Rien ne remplace un test, je vais faire des essais. Ca sera plus parlant que toutes nos discutions. Mais je dois souvent acheter à distance.


Marc,

Pour mes ailerons, je suis ouvert à toutes propositions. C'est d'ailleurs sur ce point que je fais le plus d'achats, car j'adore changer le comportement de ma planche.

Mes trois ailerons font presque la même taille, mais:

- Un S11 race c'est ultra rigide et ultra puissant; (jusqu'à 17 noeuds)
- Un Vmax, c'est assez passe-partout même si c'est typé plutôt moyen-haut de plage;(16-20 noeuds), mais je n'ai pas encore beaucoup de navs avec.
- Un Tecto talon, c'est souple et joueur, un régal dans le chantier (même si ça ne pardonne les fautes d'appui); (18-22 noeuds).


Comme je n'aime pas trop le S11 race et que je vais sans doute différer mon achat de matos, le temps de tester, je suis preneur d'un conseil, pour la plage basse.

Y a-t-il un aileron qui me ferait gagner en plage basse?


Encore merci,

Ben , je suis ni un spécialiste d'ailerons , ni un vendeur d'ailerons (ou de quoi que ce soit d'autres d'ailleurs ) et effectivement , comme dis François , faire les choses dans l'ordre et sur l'eau semble quand même le bon sens initial.

Après , j'ai un peu l'impression quand même que tes 3 ailerons se recouvrent un peu les uns les autres et je vois pas trop la complémentarité entre les 3 ???

Perso , il me faut bien plus d'une sortie avec un combo ou un aileron pour en faire le tour suivant les différentes conditions et possibilités de réglages.

Chaque élément pris en isolation pour lui-même , va fonctionner pour ce qu'on lui demande de faire , après , il y a des associations , des combinaisons et des complémentarités , on va dire , plus propices que d'autres ..... selon ce que chacun recherche et en fonction de ses priorités.

Je connais pas la Jp slalom VII 121 (76 de large) (déjà pas mal large et qui doit sûrement être une excellente planche , j'espère , j'ai acheté la même en 84,x de large VIII , pas encore essayée) , mesure l'OFO (largeur de la planche à environ 30 cm en partant de l'arrière)) et également à 20 cm et regarde ce que cela donne ?

Accessoirement , c'est quoi les réglages de ta JP et de tes voiles 8,6 et 7,5 m² ?

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hello
je pense que tout le monde connait mon avis la-dessus...
je n'ai plus de voile de slalom au-dessus de 8.6 depuis longtemps depuis que j'ai découvert la formula...
et oui,avec ma 11m et ma formula,je me fait bien plus plaisir qu'avec une grose slalom et 9m et +...
je pars evidemment plus vite au planning,meilleur cap,meilleure abattée,vitesse équivalente dans 10-14n,et quand une slalom de 85 et une 9.6 sont a la rue,la formula reste manoeuvrante car elle écrase le plan d'eau... de plus,avec le poids de levier du grand gréement,on tiens plus loin dans le vent..
je n'ai pas de soucis dans 17-18n en 11m...
ps:je fais 84 kgs pour 1m82...

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Rider/Ambassadeur Gunsails/Sonntagfins/AHD Foil/AFS

En phase sur l'intérêt de la Formula pour un poids lourd comme moi (> 100 kg sans parler des fêtes qui viennent de passer). D'autant que j'ai acquis récemment une Gaastra Nitro de 10.9 (OKZ) et l'ayant essayé ce samedi c'est une vraie tuerie dans le light wind 10-15 noeuds (une vraie différence avec la 10.0). Début janvier j'avais tenté une sortie dans du 17-22 noeuds : j'étais à la rue avec la Formula. Un peu mieux quand j'ai changé de flotteur pour passer sur une bic techno 160 L (85 de large).

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Daniel_56
52 ans - 1,80 m - 100 kg
Spots : Arradon (56) / Carnac St Colomban (56)
Défi Wind : 525ème/805 (2013) ! 657ème/1000 (2014) ! 858ème/1200 (2015) ! nc/1300 (2016) ! nc/1400 (2017) ! 549ème/1200 (2018)

Top speed 10 sec. en Tabou Rocket 115 L / Tribord Wsix 5.2m² / Tabou 38 cm

Bonsoir "Gringo"
Tu aurais pu préciser des conditions de navigation et si ta priorité est le planning au plus tôt ou la vmax
Perso assez d'accord avec Gwen_one, un gros flotteur n'est pas et loin de là un handicap . Alors fonce sans hésiter pour une slalom 85 minimum voir les nouveaux flotteurs Light de 90 (essai dans un planchmag récent) voire même une formula et tu multiplies tes nav
A titre de comparaison , gabarit de 78/80kg, navigation en mer dans le 44 , j'ai longtemps navigué avec Tiga HyperX 130 puis Isonic131 avec 8.5, 8.7 en planche light et je peux te garantir que cela sauve pas mal de sessions. Faire 70 bornes pour rester sur le parking, c'est pas mon truc .Ici les 7.5 et 8.5 sont les voiles qui assurent plus de 50% des nav.
La largeur n'est absolument plus un problème sur les flotteurs modernes.
Les flotteurs de 85 sont des flotteurs de slalom, fait pour naviguer au planning donc ils ne sont pas très confortables en non planning (planches courtes) , les 90 sont plus longues donc probablement plus agréables en plage basse. Connais pas la Formula.
Comme aileron j'utilise des s10 49 et 47 et quand c'est très light , je sors le bon vieux RS7 de 53 et avec ça , les kites et autres planchoux te regardent de la plage

Je peux t'assurer que naviguer dans le light est un vrai bonheur, ça t'apprends à gérer tes appuis et surtout tu es le roi du spot
A+

d'accord pour le light, c'est plus technique et moins violent... surtout ici, naviguer dans le 66 est surtout une affaire de bourrin!!
alors que naviguer par petite tram' de 12 à 15 knt par mer plate et 8.6m2 à la Franqui est franchement jouissif, seul sur mer plate, ce qui soulage les dents, le dos et les genous...
j'adore aller plus vite que le vent.

j'avais une formula 95NT et 11M2 (aileron R13 70, il faut dire) et à vrai dire, c'est tout de même particulier... si le vent monte, ça devient chaud pour rentrer.
je faisais 78kg à l'époque et il m'est arrivé d'avoir des sueurs froides quand le vent prend des tours et j'ai galléré au large de Carnac, avec des vents de 17knt. j'ai fini par acheter une 9.8 et ça planait auusi tôt.
le plaisir n'était plus d'actualité.
avec 85 de large et 8.6 (falcon 140 2012), je fais maintenant 70kg , je pense que je partirais quasi avec le même vent mais ça se tiendra plus longtemps même si je compte charger en aileron, S12 49 ou 51 (?)
niveau très correct (200 ème au défi 2011 je crois)