Nous sommes le 16 Avr 2024, 23:44

Heures au format UTC




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 65 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: Re: ecart de surface de voile...! votre ressenti !?
MessagePosté: 04 Mai 2013, 15:02 
Hors ligne

Inscription: 12 Juil 2008, 19:16
Messages: 265
Localisation: ariege
je suis en train de repenser mon quiver et avec du matos convertible j en suis arrivé a 3 planches et 6 voiles .
si tu fait du slalom ya pas a chier il te faut toute les tailles de voiles et 4 planches au mini .
pour du 70n a 12n
je fait
70l 3.9/5
115l 5.9/6.6
130l 7.8/9.5
apres comme j ai le matos de toute façon pour etre confortable je rajoute 4.3 /8.5 une 90l de plus et la formula avec la 11m et je suis jamais pris au depourvu 8) .
si tu te met pas entre 0.8 et 1m mini entre les surface ça deviens vite ingerable .
j ai u 6.8 et 7.3 la meme année et je savais plus laquelle mettre a la fin de la saison .
j ai eté tenté pour une 7.4 a la place de la 7.8 mais cette experience m est revenue a l esprit et je me suis ravisé .

_________________
ya que loft qui en vaille la peine !
parce que je le vaux bien .


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: ecart de surface de voile...! votre ressenti !?
MessagePosté: 04 Mai 2013, 16:19 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 03 Sep 2007, 13:11
Messages: 1669
Localisation: Toulouse / Gruissan
J'ai beaucoup réfléchi à la réorganisation de mon quiver pour couvrir le maximums de conditions de la région (Toulouse).
Cf ma signature (clic dessus pour l'agrandir).
J'ai 4.2/4.7/5.4 optimisé pour la 84 (Freewave)
5.9 optimisé pour la 100 (freecarve/freeride)
7.0/7.8 optimisé pour 110 (slalom)
En revanche, hier, j'ai navigué la dernière heure avec 5.4 / 100l pour mieux passer les molles car ca avait un peu faibli.
Dans le même style, mais à l'envers, je mets 5.9 dans la plage haute sur la 84 sur le glissant
Et si ca remue, la 7.0 passe sur la 100

Avec les écarts de voile, je ne me pose pas trop de question pour savoir quelle voile sortir, tout en aillant de la marge pour passer d"une voile à l'autre

_________________
Image - Feedback berthali


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: ecart de surface de voile...! votre ressenti !?
MessagePosté: 04 Mai 2013, 16:43 
Hors ligne

Inscription: 24 Avr 2013, 07:28
Messages: 303
Localisation: Toulon/Hyères
Allez, histoire de dire ce que j'ai comme matos j'ai deux planches et 4 voiles :
quatro tempo 84
JP freestyle 99
4.2, 4.7, 5.3, 6.2 simmer (icon dans les petites tailles et iron dans les grandes)
Avec ça je nav de 18/20 à ce que je n'en puisse plus (j'ai jamais refusé une session parce que c'était trop fort !)


Après, je penses que si on ne se cantonne pas à un seul programme, on peut naviguer de 12 à 45knts avec seulement 2/3 planches et 4/5 voiles en étant tout le temps bien :
-Lightwind (12/20knts) : slalom 7.8 + 110l avec un bon aileron bien puissant
-Medium (18/28knts) : B&J : FSW 100 5.3 et 6.2
-high (25knts/+) : vague : wave 80 4.2/4.7/5.3
pour 85/90kg sur spots varois !
Sachant qu'on peut faire sauter la FSW et la 6.2 mais on a une plage genre 18/22knts pas top ou il va falloir jouer sur les réglages a fond et les spots genre flat/clapot, orientation du vent, abrité ou pas...

Mais je sais que sur ce forum c'est plus slalom, le matos est plus pointu tout ça... J'y connais pas grand chose, donc je ne me prononce pas. Mais pour le PWA les pros ont le droit a 3 planches. (généralement 80/65/58 je crois) Pour les voiles je connais pas mal de slalomeux qui prennent pas au dessus de 8.6 (exit la 9.5, pour y aller en glisse), ça réduit deja un peu les voiles/matsa avoir ! :)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: ecart de surface de voile...! votre ressenti !?
MessagePosté: 04 Mai 2013, 16:49 
Hors ligne

Inscription: 24 Avr 2013, 07:28
Messages: 303
Localisation: Toulon/Hyères
Et aussi :

sur les petites voiles il faut avoir un plus petit écart que sur les grandes à votre avis ? Ou c'est juste une idée reçue ?
Dans les grosses toiles (5m/+) faire un saut de 1m ne me choque pas.
Mais je lis que vous prenez des écart de 0.7 pour etre bien...
Alors ?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: ecart de surface de voile...! votre ressenti !?
MessagePosté: 05 Mai 2013, 07:31 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 03 Mai 2009, 13:38
Messages: 375
Localisation: Nice
Difficile de répondre. C'est tellement dépendant de l'endroit où tu navigues, du type de navigation que tu as, de tes objectifs, si tu mélange slalom et vagues, si tu as d'autres loisirs à coté ou si tu veux absolument naviguer tous les weekend, du volume que tu peux stocker/emmener etc...

Si je prend mon cas: je ne suis pas dans une région particulièrement ventée, pour multiplier les sessions je fais plutôt du slalom que de la vague. La région me permet d'avoir plein d'autres activités que la nav' (pas besoin de formula donc).
Même si j'aime bien me tirer la bourre avec mes potes slalomeur, je ne fais pas de compétition. Du coup, je n'ai pas besoin d'avoir LA surface de voile optimale pour chaque force de vent. Équipé de plus de voiles de slalom "performantes", les plages d'utilisations sont importantes.
Et comme ca a été dit précédemment, plus on est dans des grandes surfaces et plus l'écart peut être grand.

Du coup avec 3 voiles je couvre tout mon besoin "slalom". Je fais le saut de 8.7 à 7.1. Alors bien sur, si j'avais une 7.9 ce serait parfois plus confortable.
A chaque fois que j'arrive devant des conditions qui demanderaient une 7.9, je me dis que je devrais en acheter une. Et à chaque fois après la navigation je me dis "ben finalement, ca l'a bien fait quand même!"
Ca a encore été le cas avant hier sur l'almanarre: vent entre 16 et 22 noeuds, clapot. Sur le coup: fais chier, j'ai pas de 7.9. Après 3h de nav en 8.7 (j'aime pas prendre le risque de ne pas être assez toilé) je me suis encore économisé l'achat d'une voile + un mat.

Car c'est également un paramètre qui rentre dans la balance: le coût! Chez Gun la 7.9 est la seule qui demande un mat juste pour elle!

Mais ce raisonnement tiens car j'ai 3 planches, et que je peux jouer sur le mélange des tailles de voiles avec les volumes de planches. Si je suis vraiment à l'arrache en 8.7/77, je peux mettre la 8.7 sur 69. Inversement, si un peu juste en 7.1/69, je peux faire 7.1/77.

_________________
feedback cptsly


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: ecart de surface de voile...! votre ressenti !?
MessagePosté: 05 Mai 2013, 10:14 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 06 Sep 2012, 10:29
Messages: 588
Localisation: FOS & Marignane
Pat44 a écrit:
Lomic a écrit:
une gamme de flotteurs bien étagée, une voile par flotteur, un aileron par flotteur, c'est mon credo :lol:


Assez d'accord, c'est comme çà qu'on obtiens la plage d'utilisation la plus large pour un combo.

Par contre, depuis que j'ai revendu mon matériel de vague pour ne me consacrer qu'au slalom, j'ai ajouté en plus les surfaces de recouvrement (qui passe sur 2 flotteurs) pour être plus confortable, et moins user les voiles (donc les garder plus longtemps).

RRD 122 + 8.4 => Idéal
RS3 + 7.0 => Idéal
TB2 + 5.6 => Idéal

7.6 en recouvrement sur les grosses, 6.3 sur les petites. Ca permet de gérer les conditions irrégulières ou plans d'eau intérieure.
Pour le moment, ca me va bien, même si j'ai pas encore eu l'occasion de sortir la 7.6. Mais la 6.3 est très très bien placée pour les fois ou 7.0 est un peu trop (surtout selon le plan d'eau) et 5.6 trop peu. Déjà qq bonnes sorties sur la RS3 avec.


Je me retrouve assez la dedans "IDÉAL plus recouvrement en backup" ..... (pas de programme vagues, que une orientation speed débutant, slalom débutant et LD débutant).

Pour mon gabarit , le centre du combo ou je me sens bien c'est 59/69/79 cm de large avec 55 cm en bas en 5.7 m² pour apprendre le speed et 85 cm en haut en 8.7 m² pour le Light WIND et basta.

Avec ça je couvre quasiment n'importe quelles conditions , toute l'année et probablement n'importe ou ^^ en maximisant le temps passé sur l'eau.

L'étagement des voiles me convient bien également même si la 4.9 m² c'est vraiment choisi pour les conditions extrêmes (rencontrées 1x cette année ou la 5.7 m² ne le faisait plus .....) et personnellement j'ai choisi de me limiter a 490 cm comme mât maxi et 8.7 m² de surface maxi, après je fais la sieste ^^ :

Image

(Les signes distinctifs: la chaise longue jaune voir bleue , le bandana rouge qui deviendra probablement vert dans pas longtemps, le 4x4 noir et souvent "le seul mec qui rate le départ" ^^ ..... vous pouvez pas vraiment me rater ^^ , eh oui a 48 ans, on commence a soigner son look ^^ ).

J'ai fait aussi le choix d'investir d'abord dans les ailerons pour adapter le comportement des planches a chaque cas de figure rencontré.

J'ai déjà pu virer la 100 litres comme ça (même si ça me démange soit de prendre une PD100 pour essayer et pour le fun , soit une PD115 ou une NAISH SP110 ou une NAISH BULLET 115 en remplacement de la 112 et de la 122 en ce moment ..... mais je trouve que c'est un investissement complètement inutile et superflu du moment que je n'ai pas besoin d'une 100 litres et que les 2 RRD sont super performantes et me conviennent très bien et surtout que la 122 est absolument incroyable dans n'importe quelles conditions).

C'est juste que le confort de glisse, les perfos et le toucher d'eau de la NAISH SP95 sont vraiment super agréable et facile, affaire a suivre.

Le gros atout pratique c'est que comme je suis un fainéant de style minimaliste et que je n'aime pas sortir ni gréer plusieurs combos en même temps, j'ai choisi le quiver de manière à ce que toujours 2-3 voiles passent sur une planche performante et polyvalente d'abord avec sa voile idéale puis ensuite une taille en dessous et une taille en dessus; comme ça lorsque j'arrive sur un spot avec une seule planche , 2 ailerons et ses 3 voiles , en général, j'arrive souvent a trouver une solution pour naviguer dans des bonnes conditions.

Au-delà du confort et du plaisir, je pourrais encore simplifier à 3 planches en en virant encore 2 mais là le choix devient plus difficile et surtout "affectif" parce que ces 5 planches, je les adorent (48 ans et encore un gamin :D ).

Vu la douceur et l'efficacité de la NAISH SP95 qui m'ont vraiment bien plu, peut-être qu'en essayant les BULLET 115 et 130, j'arriverais un jour a remplacer 3 planches avec le même confort (soit les 2 RRD et la JP), à voir ..... et là pour le coup , pouvoir peut-être encore réduire d'une planche sans rien perdre en efficacité, en polyvalence, confort, douceur et performances.

Voilà pour l'instant après 6 mois de découverte du matériel de slalom en débutant. :D

Ah oui, côté transport, je me limite également a transporter simultanément pas plus de 2 planches avec 2 voiles, 2 ailerons et 1 wishbone par planches maxi et ça le fait plutôt bien.

Comme ça j'économise l'utilitaire (pour l'instant ^^ , vu que le Ford transit custom en version 7-9 places me plairait bien en combinant a la fois les atouts de la berline familiale et de l'utilitaire sans les inconvénients des deux véhicules séparés et en contentant toute la famille).

_________________
1m73 , 75 kg , 796
NP RS1 5.3, CROSS 4.8/5.6, PHANTOM 5.7, RB 6.3, GUN GS-R 7.1, SAVAGE 7.2, PHANTOM 8.5
Usurf trifin 84, RS2, RS4
Gasoil fins

VMAX : 33.52 kts (30/07/14 FFF)
V10 : 32.42 kts (30/07/14 FFF)
V500 : 30.38 kts (30/07/14 FFF)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: ecart de surface de voile...! votre ressenti !?
MessagePosté: 07 Mai 2013, 11:21 
Hors ligne

Inscription: 16 Mar 2006, 15:51
Messages: 1256
Ke Zia a écrit:
Et aussi :

sur les petites voiles il faut avoir un plus petit écart que sur les grandes à votre avis ? Ou c'est juste une idée reçue ?
Dans les grosses toiles (5m/+) faire un saut de 1m ne me choque pas.
Mais je lis que vous prenez des écart de 0.7 pour etre bien...
Alors ?


L'écart dans l'étagement des voiles ne doit pas être fixe et linéaire, mais doit suivre dans l'idéal une exponentielle. En effet, la puissance d'une voile augmente avec le carré de la vitesse du vent. Plus le vent est fort, plus l'écart de surface entre 2 voiles se réduit. Plus le vent est faible, plus l'écart de surface entre 2 voiles augmente.

Navigation tout temps ad libitum lacs + mer:
Voiles de vagues sur 2 planches : 2.8/3.0/3.3/3.6/4.2/4.7/5.4/6.2/7.0 m2 de 12 à 50+ noeuds de vent pour mes 65 kg.
Voiles de course sur 3 planches : 6.6/7.7/8.6/11 m2 de 2 à 22 noeuds de vent.

A+

JM


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: ecart de surface de voile...! votre ressenti !?
MessagePosté: 07 Mai 2013, 11:55 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 07 Fév 2008, 19:52
Messages: 9595
Localisation: PERPIGNAN
Impressionnant ton quiver de vague :shock: :shock:

_________________
1.82m 72kg
Board FMX Hyperion 78 / Foil Phantom Iris R
Voiles Phantom R mk2 3.7/ 4.5/ Duotone 5.9


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: ecart de surface de voile...! votre ressenti !?
MessagePosté: 08 Mai 2013, 05:57 
Hors ligne

Inscription: 16 Aoû 2007, 19:26
Messages: 6870
Surtout les petites quoi! Parce qu'après c'est plutôt classique...

_________________
Image
(Kona Maholo) + Starsurfer S + RRD Air SUp 10"2 et Gong CouineMarie 11"6 gonflable pour les kids et le SUP
1m85 93kg
Spot: Monteynard - Leucate - Argelès. AV Loop 3.0 et 2.4
Feedback Stef38


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: ecart de surface de voile...! votre ressenti !?
MessagePosté: 08 Mai 2013, 08:18 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 16 Aoû 2005, 17:04
Messages: 1512
gigi66 a écrit:
Impressionnant ton quiver de vague :shock: :shock:


C'est sur le garçon ne peut pas se plaindre de ne pas avoir la bonne surface par rapport aux conditions rencontrées


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: ecart de surface de voile...! votre ressenti !?
MessagePosté: 08 Mai 2013, 10:09 
Hors ligne

Inscription: 20 Juil 2011, 19:58
Messages: 17
Localisation: Paris - Noirmoutier
Un autre point à prendre en compte, c'est la fréquence à laquelle on navigue. Moi je navigue très peu (15 - 20 sorties par an), donc j'ai réduit mon matos.
Actuellement, j ai (pour 65kg) :
Isonic 94 + Loft Blade 7m & O2 5.9m
Fanatic fw 77 + Gaastra Manic 5m & 4.2m
Ça me permet de couvrir les conditions de nav que je rencontre et d'utiliser suffisamment chaque voile pour savoir la régler à peu prêt correctement...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: ecart de surface de voile...! votre ressenti !?
MessagePosté: 09 Mai 2013, 17:23 
Hors ligne

Inscription: 16 Mar 2006, 15:51
Messages: 1256
stef38 a écrit:
Surtout les petites quoi! Parce qu'après c'est plutôt classique...


Comme tout débutant, j'ai commencé à rider les vagues avec 1 planche (custom HiTech 8'6" de 80 L) et 4 voiles : 3.0, 4.0, 5.2 et 6.5 m2. Grave erreur, trop d'espacement entre les surfaces : soit sous toilé, soit surtoilé et pas assez de recouvrement. J'ai tout viré et pris 4.7, 5.4 et 6.2. Puis ajouté 6.9 et 4.2. Puis ajouté 3.6 + une micro planche de 62 L. A force de vouloir chasser le gros temps, j'ai fini par ajouter 3.3, puis 3.0 et enfin 2.8 m2.

Session d'anthologie sur le lac Léman fin octobre 2010:
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/ ... 1345_n.jpg

Nickel en Acid 62 + 3.3 m2 dans du 40-47 noeuds vers midi, puis surtoilé à mort l'après-midi en 3.3 m2 dans 52+ noeuds de vent (le photographe avait l'anémo à la main en bord de plage, donc sûrement plus fort au milieu du lac à ce moment-là). Obligé d'ouvrir en grand en étant au travers ou au largue. Presque mission impossible de rider le swell backside tellement c'était violent. Pas question de lâcher le matos sinon il s'envolait littéralement en faisant des cabrioles à la surface de l'eau. C'est ce qui m'a incité à prendre une 2.8 m2 pour le prochain coup de bise nucléaire. Les nombreux autres potes venus tenter leur chance sont sagement restés sur la plage car personne n'avait une voile plus petite que 4.0 m2...

Pour celui qui aime chasser le gros, ya pas photo, il faut le matos adapté, sinon t'es cuit au bout de 5 minutes, même si c'est 1, 2 ou 3x dans l'année... :wink:
A l'inverse, j'éprouve autant de plaisir à chasser les grands voiliers type Toucan, les Moths à foil type Bladerider ou les catamarans type Hobbie 18, M2 ou D35 dans du 2-7 noeuds de vent en Serenity + 11 m2 bien creuse.
Avec 5 planches et 13 voiles, ya de quoi se régaler de 1 à 10+ Bft, et ce quelque soient les conditions de mars à décembre. Ce n'est plus la météo qui décide pour moi, mais uniquement mon emploi du temps. La PAV, c'est comme pour aller faire un tennis, un golf ou du vélo. Zéro prises de tête. Il suffit d'adapter le matos à ses plans d'eau de prédilection.

A+

JM


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: ecart de surface de voile...! votre ressenti !?
MessagePosté: 13 Mai 2013, 22:59 
Hors ligne

Inscription: 16 Mar 2006, 15:51
Messages: 1256
Suite à plusieurs demandes, voici mes plages de vent mini-maxi en voile zéro cambers pour mes 183 cm x 65 kg:

1) Acid 62 (240 x 51 x 31 cm OFO x 62 L) + aileron vague 20 cm:
2.8 m2 : 50+ noeuds
3.0 m2 : 45+ noeuds
3.3 m2 : 40-45 noeuds
3.6 m2 : 35-40
4.2 m2 : 30-35
4.7 m2 : 25-30
5.4 m2 : 20-25 noeuds

2) Kombat 86 (240 x 59 x 39 cm OFO x 86 L) + ailerons vague 22-24 cm/freeride 26-30 cm:
5.4 m2 : 18-25 noeuds
6.2 m2 : 15-20
6.9/7.0 : 12-18 noeuds

Plage de vent avec voiles de course à multi cambers:
3) iSonic 53 speed (231 x 53 x 33 cm OFO x 74 L) + ailerons slalom 26-32 cm:
6.6 m2 : 15-22 noeuds
7.7 m2 : 12-18

4) iSonic 117 Wide (228 x 81 x 53 cm OFO x 120 L) + ailerons race/slalom 40-55 cm:
7.7 m2 : 11-18 noeuds
8.6 m2 : 10-15
11 m2 : 7-12 noeuds

5) Serenity (455 x 61 cm x 255 L) + aileron 70 cm:
11 m2 : 2-8 noeuds

A+

JM


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: ecart de surface de voile...! votre ressenti !?
MessagePosté: 13 Juin 2014, 22:24 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 29 Sep 2012, 12:18
Messages: 1140
Localisation: Finistère et Morbihan. Home spot: Troaon (rade de Brest)
:shock: 7.7 sur en 74l, même si la planche est une slalom/speed c'est balèze! La 7.0 sur 86l de vague aussi!

Perso je vais surement essayer de réduire au max mon quiver pour 1m85 et 67kg. Deux ou trois planche et 5 voiles:
110-115l de slalom de 68-70 de large avec 8.4 et 7.0 puis 85l de vague/freestyle wave de 58 de large avec 5.7, 5.0 et 4.2.

Je compléterai éventuellement avec une 70l de 53 de large environ suivant la tenu en plage haute de la 85l et suivant le prix des occaz (j’essayerai bien de me trouver une vielle AHD 255 70l de 1997 que je raccourcirai à 235, j'avais adoré cette board et je regrette de l'avoir vendue...)

_________________
Image

Home spot: Troaon (Rade de Brest)
Other spot: Finistère et Morbihan

VIDÉOS QUI DÉCHIRENT ICI !!!

Vmax = 35,60 kts


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: ecart de surface de voile...! votre ressenti !?
MessagePosté: 14 Juin 2014, 06:09 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 07 Fév 2008, 19:52
Messages: 9595
Localisation: PERPIGNAN
Et s'arrêter à 22 nœuds avec une speed, c'est bizarre !
Ok, tu n'as peut être pas le spot adapté mais tout de même ...

_________________
1.82m 72kg
Board FMX Hyperion 78 / Foil Phantom Iris R
Voiles Phantom R mk2 3.7/ 4.5/ Duotone 5.9


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 65 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5  Suivante

Heures au format UTC


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 5 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Rechercher:
Aller à:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com