Bonsoir,

après avoir lu pas mal de post , je vois qu'il y a pas mal de rancoeur vis à vis de Cobra.

j'aimerais en savoir plus, il y a tout de même pas mal de marques qui font travailler l'usine: starboard, exocet,...

que reproche t'on : les qualités de fabrication, sav ..... ?

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Ils:tabou 3s 106 ,rrd fsw 94 / fanatic fsw 85l
Elles: loft lips 4.7 ;5.2;5.7/wavescape 6.1 /loft O2 ;7.4 6.8
pilote:+50 ans /72kg freerider dans l'âme

Salut,

Il ne manque pas de mots dans ta phrase ?

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http://www.cdp-concept.be

euh oui j'ai tapé un peu vite voilà , j'ai rectifié

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A 2500 € la planche de slalom de série, on peut dire que certaines marques vendent tu près à ...jeter, fabriqué chez Cobra,oui.
La tendance du marcher (les clients de Cobra et autres produits )est de vendre aux pros,qui revendent eux mêmes en occase dans l'année de l'achat, aux petits amateurs que nous sommes.
C'est la logique du marcher parait-il et rien ne sert de la changer...(pour le moment...)
Attention que suivant le volume du bout de polystyrène de la même marque, la planche peut -être plus ou moins résistante...ou pas.
Autant être un pros, soit un amateur soucieux de la qualité de son investissement en allant chez un shapeur amoureux de son boulot, mais cela ne court pas les rues .

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Clair que si je devais mettre + de 2000€, j'irais chez un shaper!
De même mettre + de 1000€ , pour une planche qui risque de mal vieillir , ce qui semble de plus en plus le cas , c'est jouer au casino?

Est ce la qualité du travail ou le cahier de charge qui fait que l'on arrive à douter des marques?

Il faut prseque poser les boards sur une couverture pour eviter quelles ne prennent un couq !

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D'accord avec vous sur le prix et la qualité.
J'ai eu il y a 2 ans une SB I sonic 2011: de la vrai foutaise en terme de qualité (pas en ce qui concerne le shape): très fragile, inserts de straps qui s'arrachent .... pas terrible.

Mais comment faire autrement ?

Les shapers ? Tb mais leur tarif est proche de la série.
J'ai eu (il y a 20 ans ) une planche fabriquée par un shapeur près de chez moi (il n'y en a plus en Normandie aujourd'hui). J'avais voulu me faire "plaisir". Fabriquée en Airex, la planche "marchait bien" mais pas mieux que la série de l'époque. J'ai attendu la planche près de 3 mois ... Pour l'avoir, il avait fallu que je me fâche et que je "tanne" le shapeur 2 fois par semaine. ... C'est moi qui ai fini la déco un dimanche matin, juste avant de partir en vacances. Mais c'est vrai qu'elle était belle et unique.
Solidité ? Pas mieux que la série ! Chaque petit impact marquait la planche et était difficile à rattraper.
Au final, elle fut très difficile à revendre, bcp plus qu'une planche de série. Donc ???

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Attendre des mois... c'est le style de vie des artisans du métier qui fait cela,surtout dans le sud Ouest,là ou il y a plus de place pour le vent que le boulot. (enfin j'imagine bien )

Quoi qu'il en soit (j'aime bien cette phrase), du temps ou la Nasa et de ses premiers vols dans l'espace,l'entreprise engageait les pros du surf pour résoudre leur soucis d'isolation du fuselage de la navette spatial,bien déjà les jours de beaux temps(belles vagues)ils prenaient tous congés sans prévenir pour aller à la plage...

Pour ce qui est de la construction des planches,la demande est au cout de production le plus intéressant possible pour les distributeurs.

Donc on va chez le plus gros constructeur qui marche à la planche à billet à moindre cout et privilégier le budget marketing qui séduit plus le client conventionnel.

Un belle couverture de magasine et hop,le tour est joué.

Avec les années le poids a bien diminué et la couche de résine aussi.

On se retrouve donc avec une surface trop fine et trop rigide que pour absorber les chocs sur un support bien trop mou.

Pour moi,le pain reste un très bon isolant,une matière qui comble l'espace vide tout évitant les différences de température afin que la planche ne gonfle sous l'effet de la chaleur et des solvants,mais la couche qui la renferme de ces dernières années revue à la baisse,n'est plus compatible et se déforme trop vite,autant avoir une planche en nano-caoutchouc,en somme mais qui ne casse pas.

Ma tête à couper que l'endroit ou la planche se délamine le plus souvent est la zone ou le pain n'est pas en contact direct avec le carbone formant une fine poche d'air qui travaille sous l'effet de la T°.
Bon après si l'artisant du coin diminuait un peu (de 75 à 40€maxi) son taux horaire(du producteur aux consommateurs) le secteur aurait peut-être un plus bel avenir !!!
Combien coute le prix des matériaux pour une planche au fait ?

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Hello,
Le sujet a déjà été tourné et re-tourné sur le post Novenove http://www.windsurfing33.com/forum/viewtopic.php?f=20&t=81661&hilit=Novenove, qui par ailleurs propose des planches fabrication custom en série, comme Elix, MxR, flikka, Carbon Art et tant d'autres.... Juste on ne les trouve pas dans tous les magasins.... Et elles sont moins connues... Donc a la revente plus difficile et à essayer aussi.... Encore pire pour moi, exilé dans le Nord....
Cordialement,
Plettil

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Aucune pla'che de serie n'a de carbone.rn contact avec le pain de ps ; avec l'airex oui bien sur par contre. rappel : pain de ps, verre, airex, verre ou carbone ou ck, peinture.
Si il y a une bulle, c'est que delamine (c'est la.definition)
Le souci n'est pas vriment l'inadequation entre le.sandwich et le pain de ps, mais clairement l'echantillonage.du sandwich, 80g/m2 c'est trop peu ! Meme en joutant les renforts ponctuels.
Si on prenait.une ame plus molle pour suivre les deformations du sandwich (qui plierait alors probablement trop pour ne pas peter encore plus vite), on aurait des planches trpp molles pour notre pratique (genre windsup gonflable)

Le probleme des shapeurs, c'est quz tu n'es pas a l'abri que la planche soit en fait un oignon, du moins ne convienne pas a ton cdc ; et la revente, un truc 'sur mesure' pour toi ne conviendra pas au voisin.
L'argument 'un custom c'est pour la vie' c'est bidon, on est tous trop engages dans la societe de consommation, ceux qui ne le sont pas (et ne cherchent pas la perf absolue) sont justement les possesseurs de customs.

En gros ce qu'on reproche a cobra c'est que le francais moyen ne gagne pas assez de sous pour suivre la cadence des planches jetables. Ou vu sous l'autre angle, une qualite de fabrication trop juste (et en fin de compte, meme sans regarder le prix) : les planches ont tendance a delaminer (slalom) ou casser (vague) pres seulement quelques sessions

Aux tarifs désormais proposés qui ne cessent d'augmenter dans des proportions indécentes, le tout agrémenté d'une qualité de fabrication plus que discutable, c'est tout simplement de l'arnaque.

Et l'extrait de l'interview de Marco Copello résume simplement la situation...
http://windbase.fr/index.php/fr/les-interview-windbase/interview-marco-copello

donc , il faut être idiot ou fortuné pour acheter une planche neuve!

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Ceci dit je suis mal placé pour parler de flotteurs neufs vu que ma dernière planche achetée neuve, c'était une m° One Design en 1997 (made in Germany), que j'ai toujours...
Toutes mes autres acquisitions sont des occases.

[Toutes mes autres acquisitions sont des occases.[/quote]

D'accord ! Mais si personne n'achetait de planches neuves....il n'y aurait jamais d'okaz

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A continuer à augmenter les tarifs avec une qualité de plus en plus discutable, le marché du windsurf fonce à nouveau droit dans le mur !
En attendant, je laisse ceux qui en ont les moyens de les acheter neuves...

Et quand bien même j'aurais 2500€ à claquer, je m'orienterais alors vers une alternative comme celles-citées ci-dessus ou vers un custom.
Ou encore vers une marque comme T1 qui propose la Gun au prix un peu plus raisonnable de 1300€...
Je n'affirme pas ici que les T1 sont mieux fabriquées que chez Cobra, je n'en sais évidemment rien.

Ok, la Gun n'est pas une iSonic/ Falcon / etc..., mais pour l'amateur que je suis, elle m'apparait parfaitement adaptée.
Je suis d'ailleurs convaincu que bon nombre de propriétaires de pures slalom seraient tout aussi rapides sur la Gun...
Quitte à perdre un chouilla en départ au planning et en relance.
Mais çà, c'est un autre débat.

Rappel d'un post (vieux de plusieurs mois) que j'avais mis dans une autre discussion, auquel je rajoute d'autres infos acquises plus récemment:

Depuis trois ou quatre ans, chaque année, les marques doivent se battre avec Cobra, qui, fort de sa position archi-dominante dans la fabrication des flotteurs de wind et de SUP, veut leur imposer des normes de qualité (de fabrication) de plus en plus basses, pour augmenter ses marges. Le seul autre fabricant qui pourrait lutter au niveau prix avec Cobra, grâce à son usine au Vietnam, et qui sait faire de la qualité, Kinetic, n'est pas intéressé à augmenter ses volumes de production (choix perso du propriétaire). Et en Chine, on n'arrive même pas à trouver de la mousse de qualité correcte. Cobra font donc ce qu'ils veulent. Le jour où un fabricant chinois sérieux arrivera à s'approvisionner en matériaux de bonne qualité, il taillera des croupières à Cobra, qui seront forcés de réagir. Mais il va falloir patienter encore quelques années, et jusqu'à ce que cela arrive, les problèmes de fiabilité perdureront.
En dehors de leur volonté d'augmenter leurs marges par la baisse de la qualité de fabrication, les dirigeants de Cobra sont confrontés à un phénomène qui n'est pas de leur fait: la très forte saisonnalité de la demande des marques. Du coup, Cobra ne peut pas employer à longueur d'année le nombre d'ouvriers expérimentés nécessaire pour faire face à leur pic de production. En période de pointe, ils sont donc obligés de recourir à beaucoup de CDD ou intérimaires, qui n'ont pas le savoir-faire suffisant pour bien travailler. C'est comme cela qu'on a vu des flotteurs RRD dont le boitier d'aileron était décalé de 1 cm par rapport à l'axe de la planche!!!

La situation semble s'aggraver: j'ai eu des preuves multiples que Cobra se permet de ne pas respecter les cahiers des charges que les fabricants leur donnent; par exemple: pas d'airex à des endroits où il devrait y en avoir d'après le CdC; parfois, l'ouvrier n'a pas mis de résine à certains endroits. Du coup, le sandwich n'est pas ce qu'il est censé être; on se demande même parfois s'il s'agit encore d'un sandwich; un véritable sabotage! La marge de manoeuvre des marques est très limitée, puisque Cobra a un quasi-monopole: difficile d'intenter un procès à votre fournisseur, quand il n'y a pas de solution de rechange.
Je pense que l'explosion du nombre de SUP depuis quelques années, qui a dû se traduire par une grosse augmentation des volumes chez Cobra, est aussi une des causes de cette dégradation de la qualité.

Donc, pour répondre au post qui a démarré cette situation: voilà pourquoi il y a beaucoup de rancoeur vis-à-vis de Cobra.