Windsurfing33 :: Afficher le sujet - Quiver I SONIC pour gabarit de 85 kgs

Hello,

107 / 90 ou 97

On va faire venir Vincent sur ce post

car quand tu dis Viril en 6,3 / 97 .... c'est dans quel vent ?

Yann

Pour les connaisseurs d'ISONIC, et pour l'utilisation des surfaces 6.3/7.0/7.8 Maximum quel est pour vous le meilleur quiver ?
110/97 ou 107/90, beaucoup de coureur Starboard quelque soit leur gabarit valide la 107 pour 7.8, cette taille de flotteur parait incontournable.
J'ai peur que pour mon gabarit la 97 soit un peu encombrante pour un 6.3 viril ?

Ah ouaihhhh ... bon la Vincent va pas pouvoir nous aider il est en 6,3 dans du 20 Noeuds +

Moi depuis je suis parti pour autre chose mais comme on fait le meme gabarit et que j'y ai pas mal réfléchis je vais partager ma réflexion. J'etais parti pour 107 et 90 ( en souhaitant quand meme prendre une grosse au dessus pour le light et un petite planche pour 5,6 et en dessous style une 80 Wood )

Tu comptes prendre quoi en dessous de ta 90 ou de ta 97 ? Et au dessus de ta 107 ou de ta 110 ?

Apres tu as différentes approches en fonction de ce que tu veux faire :

* Soit avoir une planche toujours un peu plus grosse que l'idéal pour une voile donnée dans un vent moyen. ( 7,0 / 107 , 6,3 / 97 ) approche dites a "la bordelaise" ... ( vin blanc, persil, citron, ail, échalotes, chapelure ) ... avec une 97 qui est "emmenable" très loin ... pendant le défi dans le chantier du bas ( gabarit moyen - )

* Soit pouvoir ( physique et cardio ) se permettre d'avoir une planche plus petites ( un peu ) que l'idéal et être capable de prendre ta voile dans sa plage haute. ( 7,8 / 107 , 7,0 / 90 )

Pour comparaison dans cette réflexion en fonction de ton approche tu utilisera a peu de chose pres le combo 6,3 / 97 dans le meme vent que le combo 7,0 / 90 .... de la V-Moy pour le premier, le second plus rapide dans l'absolue à condition de tenir la cadence physiquement.

Au dela de ca naviguant avec GF pas besoins de se prendre la tête avec ton ( nos ) gabarit tu fais comme lui mais la taille en dessous ... !

Yann

bubu a écrit:

Si deux flotteurs maxi, 110 et 90 ou 107/87
Si trois , 110/97/80.
biz

Re,

Il faut voir au niveau des OFO. Mais juste sur la largeur la RS2 est plus petite que la iSonic 90 : 62,9 de large ( OFO : 39,5 ) contre 59,4 ... 3,5 cm c'est pas rien et tout ça avec le même volume et donc encore plus pour la iSonic 97 vs RS2 qui est en fait une RS3 avec moins de volume pour la SB : 94 l vs 100 l .

La réflexion est la même entre la RS4 et la 107 ( donc encore plus pour la 110 , OFO 107 : 47,6 , OFO 110 : 50,7 ).

Du coté des iSonic 90 et RS2 même volume ( 90 l vs 90 l ) mais iSonic plus large, OFO RS ?
Du coté des iSonic 97 et RS3 volume inferieur ( 94 l vs 100 l ) pour la iSonic mais plus large, OFO RS ?
Du coté des iSonic 107 et RS4 volume inferieur ( 106 l vs 110 l ) pour la iSonic mais plus large, OFO RS ?
Idem pour la iSonic 110 vs RS4 mais spread largeur et OFO ( surement ) plus grand et volume egale ( 111 l vs 111 l )!

Si tu n'as pas pris de RS3 ne prend pas de iSonic 97 .... et avec la 107 qui remplacera la RS4 il y a des chances que tu gagnes en light checker l'OFO !

J'allais te demander le pourcentage de nav entre ta RS2 et RS1 pour ta 6,3 mais ça ça aurait été pour te dire : la 97 est jouable si tu veux privilégier 7,0 en partant du principe que pour 6,3 ta prends ta RS1 ... mais je pense qu'au final la configue 107 / 90 / RS1 / Warp Speed surtout si la plage trés ( trop ) basse en 7,8 n'est pas ta priorité ( au pire un petit 42 bien souple ) .... avec tout ça tu "switchera" nickel sur deux voiles à chaque fois !

Yann

Tu navigues un peu pour raconter tout ça ?

107/87. Direct. La 90 est trop grosse en 6.3, on peut même y coller la 7.8 dessus. La nouvelle 87 est plus grosse et prend très bien 7.0 et 6.3.

Vincent a écrit:

Tu navigues un peu pour raconter tout ça ?

107/87. Direct. La 90 est trop grosse en 6.3, on peut même y coller la 7.8 dessus. La nouvelle 87 est plus grosse et prend très bien 7.0 et 6.3.

Je pense qu'en 2014 j'ai plus de nav a mon actif que toi .... si on met 7,8 sur la 90 ..... 107 et 9,2 c'est cohérent ?

Bubu apres reste a savoir si tu veux suivre les conseils de Vincent

ou ton coller au quiver de GF

en fonction de ton gabarit ....

Quoiqu'il tu en aura conclu la meme chose que moi RS1 et iSonic 87 2015 sont bien trop proche !

NB : A chaque fois que je parlais des iSonic de ce file je parlais des 2015

Yann FRA-58 a écrit:

Vincent a écrit:

Tu navigues un peu pour raconter tout ça ?

107/87. Direct. La 90 est trop grosse en 6.3, on peut même y coller la 7.8 dessus. La nouvelle 87 est plus grosse et prend très bien 7.0 et 6.3.

Je pense qu'en 2014 j'ai plus de nav a mon actif que toi .... si on met 7,8 sur la 90 ..... 107 et 9,2 c'est cohérent ?

Bubu apres reste a savoir si tu veux suivre les conseils de Vincent

ou ton coller au quiver de GF

On va dire qu'il y a un grand mec au coin de la rue qui connait bien les sonic et qui m'a conseillé ça pour tout faire. Et le même mec nous a fait une démonstration en 7.8 et 90 dans 15 noeuds. Mais bon, il a peut être besoin de tes conseils. Il courra avec 107/87 l'année prochaine en tout cas. La nouvelle 87 est franchement plus puissante pour justement accepter la 7.0.

Bubu fait pas la PWA et il a juste envie de s'éclater. Si elles sont possibles, les solutions extrêmes ne sont pas adaptées à tous, aléatoires pour la plage d'utilisation, bref pas très pratiques .

Auteur:	bubu [ 29 Nov 2014, 11:46 ]
Sujet du message:	Quiver I SONIC pour gabarit de 85 kgs
Pour les connaisseurs d'ISONIC, et pour l'utilisation des surfaces 6.3/7.0/7.8 Maximum quel est pour vous le meilleur quiver ? 110/97 ou 107/90, beaucoup de coureur Starboard quelque soit leur gabarit valide la 107 pour 7.8, cette taille de flotteur parait incontournable. J'ai peur que pour mon gabarit la 97 soit un peu encombrante pour un 6.3 viril ?

Auteur:	Yann FRA-5 [ 29 Nov 2014, 12:12 ]
Sujet du message:	Re: Quiver I SONIC pour gabarit de 85 kgs
Hello, 107 / 90 ou 97 On va faire venir Vincent sur ce post car quand tu dis Viril en 6,3 / 97 .... c'est dans quel vent ? Yann

Auteur:	bubu [ 29 Nov 2014, 12:34 ]
Sujet du message:	Re: Quiver I SONIC pour gabarit de 85 kgs
Yann FRA-58 a écrit: Hello, 107 / 90 ou 97 On va faire venir Vincent sur ce post car quand tu dis Viril en 6,3 / 97 .... c'est dans quel vent ? Yann Comme on à eu au défi et qu'il se faisait secouer en 6.3 derrière Gilles et moi. je pense à du 28/35 nds

Auteur:	Yann FRA-5 [ 29 Nov 2014, 13:11 ]
Sujet du message:	Re: Quiver I SONIC pour gabarit de 85 kgs
Ah ouaihhhh ... bon la Vincent va pas pouvoir nous aider il est en 6,3 dans du 20 Noeuds + Moi depuis je suis parti pour autre chose mais comme on fait le meme gabarit et que j'y ai pas mal réfléchis je vais partager ma réflexion. J'etais parti pour 107 et 90 ( en souhaitant quand meme prendre une grosse au dessus pour le light et un petite planche pour 5,6 et en dessous style une 80 Wood ) Tu comptes prendre quoi en dessous de ta 90 ou de ta 97 ? Et au dessus de ta 107 ou de ta 110 ? Apres tu as différentes approches en fonction de ce que tu veux faire : * Soit avoir une planche toujours un peu plus grosse que l'idéal pour une voile donnée dans un vent moyen. ( 7,0 / 107 , 6,3 / 97 ) approche dites a "la bordelaise" ... ( vin blanc, persil, citron, ail, échalotes, chapelure ) ... avec une 97 qui est "emmenable" très loin ... pendant le défi dans le chantier du bas ( gabarit moyen - ) * Soit pouvoir ( physique et cardio ) se permettre d'avoir une planche plus petites ( un peu ) que l'idéal et être capable de prendre ta voile dans sa plage haute. ( 7,8 / 107 , 7,0 / 90 ) Pour comparaison dans cette réflexion en fonction de ton approche tu utilisera a peu de chose pres le combo 6,3 / 97 dans le meme vent que le combo 7,0 / 90 .... de la V-Moy pour le premier, le second plus rapide dans l'absolue à condition de tenir la cadence physiquement. Au dela de ca naviguant avec GF pas besoins de se prendre la tête avec ton ( nos ) gabarit tu fais comme lui mais la taille en dessous ... ! Yann

Auteur:	christine [ 29 Nov 2014, 14:36 ]
Sujet du message:	Re: Quiver I SONIC pour gabarit de 85 kgs
bubu a écrit: Pour les connaisseurs d'ISONIC, et pour l'utilisation des surfaces 6.3/7.0/7.8 Maximum quel est pour vous le meilleur quiver ? 110/97 ou 107/90, beaucoup de coureur Starboard quelque soit leur gabarit valide la 107 pour 7.8, cette taille de flotteur parait incontournable. J'ai peur que pour mon gabarit la 97 soit un peu encombrante pour un 6.3 viril ? Si deux flotteurs maxi, 110 et 90 ou 107/87 Si trois , 110/97/80. biz

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Quiver I SONIC pour gabarit de 85 kgs https://www.windsurfing33.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=89233	Page 1 sur 3

Auteur:	bubu [ 29 Nov 2014, 17:49 ]
Sujet du message:	Re: Quiver I SONIC pour gabarit de 85 kgs
Yann FRA-58 a écrit: Ah ouaihhhh ... bon la Vincent va pas pouvoir nous aider il est en 6,3 dans du 20 Noeuds + Moi depuis je suis parti pour autre chose mais comme on fait le meme gabarit et que j'y ai pas mal réfléchis je vais partager ma réflexion. J'etais parti pour 107 et 90 ( en souhaitant quand meme prendre une grosse au dessus pour le light et un petite planche pour 5,6 et en dessous style une 80 Wood ) Tu comptes prendre quoi en dessous de ta 90 ou de ta 97 ? Et au dessus de ta 107 ou de ta 110 ? Apres tu as différentes approches en fonction de ce que tu veux faire : * Soit avoir une planche toujours un peu plus grosse que l'idéal pour une voile donnée dans un vent moyen. ( 7,0 / 107 , 6,3 / 97 ) approche dites a "la bordelaise" ... ( vin blanc, persil, citron, ail, échalotes, chapelure ) ... avec une 97 qui est "emmenable" très loin ... pendant le défi dans le chantier du bas ( gabarit moyen - ) * Soit pouvoir ( physique et cardio ) se permettre d'avoir une planche plus petites ( un peu ) que l'idéal et être capable de prendre ta voile dans sa plage haute. ( 7,8 / 107 , 7,0 / 90 ) Pour comparaison dans cette réflexion en fonction de ton approche tu utilisera a peu de chose pres le combo 6,3 / 97 dans le meme vent que le combo 7,0 / 90 .... de la V-Moy pour le premier, le second plus rapide dans l'absolue à condition de tenir la cadence physiquement. Au dela de ca naviguant avec GF pas besoins de se prendre la tête avec ton ( nos ) gabarit tu fais comme lui mais la taille en dessous ... ! Yann Je ne vaux pas de planche pour le plus light, maxi 7.8 et la planche qui va avec. Pour le vent plus fort j'ai une exo RS1 et une warp speed. Oui je pourrais prendre une IS 80 pour remplacer ma RS1, mais elle est terrible cette planche

Auteur:	bubu [ 29 Nov 2014, 17:59 ]
Sujet du message:	Re: Quiver I SONIC pour gabarit de 85 kgs
christine a écrit: bubu a écrit: Pour les connaisseurs d'ISONIC, et pour l'utilisation des surfaces 6.3/7.0/7.8 Maximum quel est pour vous le meilleur quiver ? 110/97 ou 107/90, beaucoup de coureur Starboard quelque soit leur gabarit valide la 107 pour 7.8, cette taille de flotteur parait incontournable. J'ai peur que pour mon gabarit la 97 soit un peu encombrante pour un 6.3 viril ? Si deux flotteurs maxi, 110 et 90 ou 107/87 Si trois , 110/97/80. biz En fait pour l'instant je suis sur 4 flotteurs, puisque je conserve ma RS1 (qui pourrait etre remplacé par une IS80) et Warp speed. C'est sur que la 110, est celle qui permait d'exploiter au mieux la 7.8, et dans ce cas il faut la 97. J'ai un peu peur de la config 6.3+ 97 dans le fort, même si je sais que çà marche

Auteur:	Yann FRA-5 [ 29 Nov 2014, 18:24 ]
Sujet du message:	Re: Quiver I SONIC pour gabarit de 85 kgs
Re, Il faut voir au niveau des OFO. Mais juste sur la largeur la RS2 est plus petite que la iSonic 90 : 62,9 de large ( OFO : 39,5 ) contre 59,4 ... 3,5 cm c'est pas rien et tout ça avec le même volume et donc encore plus pour la iSonic 97 vs RS2 qui est en fait une RS3 avec moins de volume pour la SB : 94 l vs 100 l . La réflexion est la même entre la RS4 et la 107 ( donc encore plus pour la 110 , OFO 107 : 47,6 , OFO 110 : 50,7 ). Du coté des iSonic 90 et RS2 même volume ( 90 l vs 90 l ) mais iSonic plus large, OFO RS ? Du coté des iSonic 97 et RS3 volume inferieur ( 94 l vs 100 l ) pour la iSonic mais plus large, OFO RS ? Du coté des iSonic 107 et RS4 volume inferieur ( 106 l vs 110 l ) pour la iSonic mais plus large, OFO RS ? Idem pour la iSonic 110 vs RS4 mais spread largeur et OFO ( surement ) plus grand et volume egale ( 111 l vs 111 l )! Si tu n'as pas pris de RS3 ne prend pas de iSonic 97 .... et avec la 107 qui remplacera la RS4 il y a des chances que tu gagnes en light checker l'OFO ! J'allais te demander le pourcentage de nav entre ta RS2 et RS1 pour ta 6,3 mais ça ça aurait été pour te dire : la 97 est jouable si tu veux privilégier 7,0 en partant du principe que pour 6,3 ta prends ta RS1 ... mais je pense qu'au final la configue 107 / 90 / RS1 / Warp Speed surtout si la plage trés ( trop ) basse en 7,8 n'est pas ta priorité ( au pire un petit 42 bien souple ) .... avec tout ça tu "switchera" nickel sur deux voiles à chaque fois ! Yann

Auteur:	Vincent [ 29 Nov 2014, 19:21 ]
Sujet du message:	Re: Quiver I SONIC pour gabarit de 85 kgs
Yann FRA-58 a écrit: Re, Il faut voir au niveau des OFO. Mais juste sur la largeur la RS2 est plus petite que la iSonic 90 : 62,9 de large ( OFO : 39,5 ) contre 59,4 ... 3,5 cm c'est pas rien et tout ça avec le même volume et donc encore plus pour la iSonic 97 vs RS2 qui est en fait une RS3 avec moins de volume pour la SB : 94 l vs 100 l . La réflexion est la même entre la RS4 et la 107 ( donc encore plus pour la 110 , OFO 107 : 47,6 , OFO 110 : 50,7 ). Du coté des iSonic 90 et RS2 même volume ( 90 l vs 90 l ) mais iSonic plus large, OFO RS ? Du coté des iSonic 97 et RS3 volume inferieur ( 94 l vs 100 l ) pour la iSonic mais plus large, OFO RS ? Du coté des iSonic 107 et RS4 volume inferieur ( 106 l vs 110 l ) pour la iSonic mais plus large, OFO RS ? Idem pour la iSonic 110 vs RS4 mais spread largeur et OFO ( surement ) plus grand et volume egale ( 111 l vs 111 l )! Si tu n'as pas pris de RS3 ne prend pas de iSonic 97 .... et avec la 107 qui remplacera la RS4 il y a des chances que tu gagnes en light checker l'OFO ! J'allais te demander le pourcentage de nav entre ta RS2 et RS1 pour ta 6,3 mais ça ça aurait été pour te dire : la 97 est jouable si tu veux privilégier 7,0 en partant du principe que pour 6,3 ta prends ta RS1 ... mais je pense qu'au final la configue 107 / 90 / RS1 / Warp Speed surtout si la plage trés ( trop ) basse en 7,8 n'est pas ta priorité ( au pire un petit 42 bien souple ) .... avec tout ça tu "switchera" nickel sur deux voiles à chaque fois ! Yann Tu navigues un peu pour raconter tout ça ? 107/87. Direct. La 90 est trop grosse en 6.3, on peut même y coller la 7.8 dessus. La nouvelle 87 est plus grosse et prend très bien 7.0 et 6.3.

Auteur:	penarbed [ 29 Nov 2014, 20:50 ]
Sujet du message:	Re: Quiver I SONIC pour gabarit de 85 kgs
Ah intéressant. La nouvelle 87 passe bien avec 7.0 ? Quel poids ? La 87 2014 ne m'a pas convaincu avec 7.0 : flotteur écrasé. Du coup je m'orientais vers une 90 pour 7.0 et 6.3. Non ?

Auteur:	Yann FRA-5 [ 29 Nov 2014, 21:34 ]
Sujet du message:	Re: Quiver I SONIC pour gabarit de 85 kgs
Vincent a écrit: Tu navigues un peu pour raconter tout ça ? 107/87. Direct. La 90 est trop grosse en 6.3, on peut même y coller la 7.8 dessus. La nouvelle 87 est plus grosse et prend très bien 7.0 et 6.3. Je pense qu'en 2014 j'ai plus de nav a mon actif que toi .... si on met 7,8 sur la 90 ..... 107 et 9,2 c'est cohérent ? Bubu apres reste a savoir si tu veux suivre les conseils de Vincent ou ton coller au quiver de GF en fonction de ton gabarit .... Quoiqu'il tu en aura conclu la meme chose que moi RS1 et iSonic 87 2015 sont bien trop proche ! NB : A chaque fois que je parlais des iSonic de ce file je parlais des 2015

Auteur:	Vincent [ 29 Nov 2014, 21:40 ]
Sujet du message:	Re: Quiver I SONIC pour gabarit de 85 kgs
Yann FRA-58 a écrit: Vincent a écrit: Tu navigues un peu pour raconter tout ça ? 107/87. Direct. La 90 est trop grosse en 6.3, on peut même y coller la 7.8 dessus. La nouvelle 87 est plus grosse et prend très bien 7.0 et 6.3. Je pense qu'en 2014 j'ai plus de nav a mon actif que toi .... si on met 7,8 sur la 90 ..... 107 et 9,2 c'est cohérent ? Bubu apres reste a savoir si tu veux suivre les conseils de Vincent ou ton coller au quiver de GF en fonction de ton gabarit .... Quoiqu'il tu en aura conclu la meme chose que moi RS1 et iSonic 87 2015 sont bien trop proche ! NB : A chaque fois que je parlais des iSonic de ce file je parlais des 2015 On va dire qu'il y a un grand mec au coin de la rue qui connait bien les sonic et qui m'a conseillé ça pour tout faire. Et le même mec nous a fait une démonstration en 7.8 et 90 dans 15 noeuds. Mais bon, il a peut être besoin de tes conseils. Il courra avec 107/87 l'année prochaine en tout cas. La nouvelle 87 est franchement plus puissante pour justement accepter la 7.0.

Auteur:	Yann FRA-5 [ 29 Nov 2014, 22:09 ]
Sujet du message:	Re: Quiver I SONIC pour gabarit de 85 kgs
Si tu sors les arguement qui tuent ..... ...... je sais pas pourquoi mais je pensais bien que j'allais rigoler ce week end avec toi Du coup j'aimerai bien que tu nous fasses point par point les plages d'utilisations des planches de la gamme 2015 .... Car si la 87 passe parfaitement en 6,3 et bien en 7,0 ..... quid du reste de la gamme ..... qu'on rigole ? a quoi servent les 90 ( qui est la seule en flat vee cette année , alors que l'an dernier c'etait le cas pour les 80 et 87 ) et 97 NB I: As tu precisé a ton pote qui fait la world cup que tu avais une Exocet RS1 pour le baston ? NB II: Je trouve assez drôle que tu dises "y a un grand mec au coin de la rue qui connait bien les iSonic et qui m'a conseillé ça pour tout faire" .... tu cherches des conseils pour t'équiper en Starboard 2015 .... ou le mec fait le lourd sur la plage a balancer le combo ideal a l'amateur moyen de base qui n'a rien demandé et qui traine sur la plage pour vendre sa cam ? NB III : Sans remettre en cause que la 87 2015 est plus puissante que la 87 2014 .... plus large de partout au niveau et après les straps ... OFO 2015 : 38,1 vs OFO 2014 : 36,8 ! Mais pas plus que la 90 2014 ou 2015 presque les mêmes au niveau des mensurations !

Auteur:	christine [ 29 Nov 2014, 23:51 ]
Sujet du message:	Re: Quiver I SONIC pour gabarit de 85 kgs
Vincent a écrit: Yann FRA-58 a écrit: Vincent a écrit: Tu navigues un peu pour raconter tout ça ? 107/87. Direct. La 90 est trop grosse en 6.3, on peut même y coller la 7.8 dessus. La nouvelle 87 est plus grosse et prend très bien 7.0 et 6.3. Je pense qu'en 2014 j'ai plus de nav a mon actif que toi .... si on met 7,8 sur la 90 ..... 107 et 9,2 c'est cohérent ? Bubu apres reste a savoir si tu veux suivre les conseils de Vincent ou ton coller au quiver de GF en fonction de ton gabarit .... Quoiqu'il tu en aura conclu la meme chose que moi RS1 et iSonic 87 2015 sont bien trop proche ! NB : A chaque fois que je parlais des iSonic de ce file je parlais des 2015 On va dire qu'il y a un grand mec au coin de la rue qui connait bien les sonic et qui m'a conseillé ça pour tout faire. Et le même mec nous a fait une démonstration en 7.8 et 90 dans 15 noeuds. Mais bon, il a peut être besoin de tes conseils. Il courra avec 107/87 l'année prochaine en tout cas. La nouvelle 87 est franchement plus puissante pour justement accepter la 7.0. Bubu fait pas la PWA et il a juste envie de s'éclater. Si elles sont possibles, les solutions extrêmes ne sont pas adaptées à tous, aléatoires pour la plage d'utilisation, bref pas très pratiques .

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Auteur:	Vincent [ 30 Nov 2014, 09:00 ]
Sujet du message:	Re: Quiver I SONIC pour gabarit de 85 kgs
christine a écrit: Bubu fait pas la PWA et il a juste envie de s'éclater. Si elles sont possibles, les solutions extrêmes ne sont pas adaptées à tous, aléatoires pour la plage d'utilisation, bref pas très pratiques . La 107 est top avec 7.8. Tu peux coller 7.0 dessus si c'est irrégulier et que tu veux te balader. Le passage 7.0/6.3 est un vrai casse tête pour les pros qui n'ont droit qu'à une planche dans cette plage de vent. Les gros ont validé la 90 l'année dernière, en faisant le pari qu'il n'utiliseraient pas moins de 6.2. Frans et Bjorn ont validé la 87. Frans a même enregistré 6.6 entre 6.3 et 7.0 pour avoir la plus grande voile possible sur la 87 sans l'écraser. La nouvelle 87 serait plus large, plus puissante, dixit le monsieur, justement pour être à l'aise (compétitif) en 7.0 et en 6.2 (voire 5.6 pour les pros). Garde ta RS 2 ! qui fait bien 7.0 et 6.3 ! Et vends la RS1, ca te fera des ronds pour acheter des ailerons et des mâts !