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 Sujet du message: voile avec camber ou pas
MessagePosté: 30 Aoû 2021, 23:07 
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Bonjour,

je navigue au harnais et j'ai fait quelques fois 30 ou 50m au planning dans mon harnais. Je fais 95kg et je navigue avec une voile de 7.2. Les fois où je suis allé au planning, il devait y avoir 15 noeuds. Les windsurfeurs bien meilleurs que moi étaient tous au planning avec des voiles avec cambers.

J'ai lu que les voiles avec camber sont beaucoup plus techniques et physiques, du coup, je me demande si ça vaut le coup de prendre une voile avec camber de 7m par exemple. J'ai l'impression que c'est un peu trop tôt vu mon niveau et qu'il faudrait attendre de savoir naviguer proprement au planning avec les pieds dans les straps avant de passer au camber...vous en pensez quoi ?

Bonne soirée,
Etienne


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 Sujet du message: Re: voile avec camber ou pas
MessagePosté: 31 Aoû 2021, 09:04 
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Bonjour,

J'ai l'impression que ta voile de 7,2 m2 pour 15 nds et 95 kg est un peu juste en surface, même une 7m2 à cambers n'y changera pas grand-chose. Quel est le volume et la largeur de ton flotteur ?
Par exemple, avec mes 83 kg, je navigue dans + ou - 15 nds en 9,2 freeride 2 cams et en 8,0 freerace 2 cams avec un flotteur de 149 L x 77 ou un flotteur de 144 L x 85, tu as des voiles sans camber (no-cam in English :lol: ) qui peuvent aller jusqu'à 9,5 m2 et qui sont simples à régler et aussi efficaces que certaines voiles à cambers, avec l'avantage de la légèreté et moins exigeantes pour le choix du mât.
Les voiles à cambers sont un peu plus compliquées à gréer et à régler, il faut souvent trouver le bon mât bien chargé en carbone (75% - 100%) pour tirer le meilleur parti de ces voiles.
Après, rien n'interdit le choix d'une voiles à 2 cambers typée freeride, il y en a dans toutes les marques, mais, à mon avis, dans les 2 cas (cams ou no-cam), il te faudrait plutôt une voile autour de 8,0 m2. (7,8 / 8,2 ou 8,5 maxi).


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 Sujet du message: Re: voile avec camber ou pas
MessagePosté: 01 Sep 2021, 09:01 
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misterguil a écrit:
Bonjour,

J'ai l'impression que ta voile de 7,2 m2 pour 15 nds et 95 kg est un peu juste en surface, même une 7m2 à cambers n'y changera pas grand-chose. Quel est le volume et la largeur de ton flotteur ?
Par exemple, avec mes 83 kg, je navigue dans + ou - 15 nds en 9,2 freeride 2 cams et en 8,0 freerace 2 cams avec un flotteur de 149 L x 77 ou un flotteur de 144 L x 85, tu as des voiles sans camber (no-cam in English :lol: ) qui peuvent aller jusqu'à 9,5 m2 et qui sont simples à régler et aussi efficaces que certaines voiles à cambers, avec l'avantage de la légèreté et moins exigeantes pour le choix du mât.
Les voiles à cambers sont un peu plus compliquées à gréer et à régler, il faut souvent trouver le bon mât bien chargé en carbone (75% - 100%) pour tirer le meilleur parti de ces voiles.
Après, rien n'interdit le choix d'une voiles à 2 cambers typée freeride, il y en a dans toutes les marques, mais, à mon avis, dans les 2 cas (cams ou no-cam), il te faudrait plutôt une voile autour de 8,0 m2. (7,8 / 8,2 ou 8,5 maxi).


Merci pour ta réponse, mon flotteur fait 140l et 79 de large avec aileron d'origine de 52. Ok peut-être je peux chercher une voile autours de 8m2.
Si j'ai bien compris, les voiles cambers sont beaucoup plus techniques à régler et donc il faut avoir le mat compatible pour que ça marche bien.
Pour le moment j'ai un mat 75% carbone de 4m60.

Encore merci
Etienne


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 Sujet du message: Re: voile avec camber ou pas
MessagePosté: 01 Sep 2021, 10:23 
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Ton mât 75% peut convenir, reste à connaître sa courbure, car si les voiles récentes sont aujourd'hui pratiquement toutes compatibles avec des mâts en Constant Curve (CC) à quelques exceptions près, les voiles plus anciennes étaient plus "dispersées" en terme de courbures, entre Flex Top Constant Curve et Hard Top.
Toutes les voiles nécessitent d'avoir un mât bien adapté, mais les no-cam sont un peu plus tolérantes à ce niveau là on va dire.
Après, il y a des voiles à cambers dans les gammes Freeride qui sont quand même assez simples à gréer, comme chez Gun Sails par exemple, il faut juste bien suivre les indications du fabricant.
Avoir une voile suffisamment grande, légère et propulsive pour atteindre plus facilement le planning permet d'accélérer les phases d'apprentissage harnais et footsraps.
C'est quand on est en non-planning ou que l'on est en déséquilibre pour chopper la risée avec une voile trop petite que tout devient plus compliqué pour se mettre au harnais et pour arriver à glisser les pieds dans les straps.


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 Sujet du message: Re: voile avec camber ou pas
MessagePosté: 27 Sep 2021, 17:17 
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Je ne pense pas que tu pourras partir plus tôt avec une voile à cambers de 7.0 m2 qu'avec une voile no cams de 7.2 m2 dans 15 noeuds de vent pour 95 kg.

Le facteur limitant pour planer en plage basse, ce n'est pas le nombre de cambers mais plutôt la surface de la voile.
En passant de 7.0 à 8.0 m2 de voile, tu vas gagner ±1 noeud en plage basse pour le départ au planing.
En gagnant 10 kg de poids corporel, on perd 1 noeud pour le départ au planing en plage basse.

A titre d'exemple, voici ce que mes potes de ±95 kg peuvent faire :

Avec une voile de 9.5 m2, tu peux planer vers ±13 noeuds de vent et planches de 80-93 cm de large.
Avec une voile de 8.5 m2, tu peux planer vers ±14 noeuds de vent.
Avec une voile de 7.5 m2, tu peux planer vers ±15 noeuds de vent.

Au plus le vent est faible, au plus il faut toiler grand. Au plus on est lourd, au plus il faut de la largeur sous le pied arrière pour transmettre toute la puissance de la voile sur un grand aileron avec un rendement efficace, sinon, gare à la loi des rendements décroissants (viewtopic.php?f=20&t=120267&p=858590&#p858590).


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 Sujet du message: Re: voile avec camber ou pas
MessagePosté: 27 Sep 2021, 20:11 
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A propos de poids du rider/ surface, j'ai une règle empirique, je ne sais pas si elle vous parait valable:

Pour 10 kg de +, toiler 0.5 m² de +, ça vous parle ou ça ne veut rien dire?
c'est à dire que par rapport à un poids moyen de 75 kg, la personne de 95 kg devra mettre environ 1m² au-dessus quoi...

Je parle en surface vagues/ freeride, pas sûr que ça marche avec les voiles slalom ultra camberisées qui ont une plage assez étendue...

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 Sujet du message: Re: voile avec camber ou pas
MessagePosté: 27 Sep 2021, 20:48 
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hypersonic a écrit:
Je ne pense pas que tu pourras partir plus tôt avec une voile à cambers de 7.0 m2 qu'avec une voile no cams de 7.2 m2 dans 15 noeuds de vent pour 95 kg.

Le facteur limitant pour planer en plage basse, ce n'est pas le nombre de cambers mais plutôt la surface de la voile.
En passant de 7.0 à 8.0 m2 de voile, tu vas gagner ±1 noeud en plage basse pour le départ au planing.
En gagnant 10 kg de poids corporel, on perd 1 noeud pour le départ au planing en plage basse.

A titre d'exemple, voici ce que mes potes de ±95 kg peuvent faire :

Avec une voile de 9.5 m2, tu peux planer vers ±13 noeuds de vent et planches de 80-93 cm de large.
Avec une voile de 8.5 m2, tu peux planer vers ±14 noeuds de vent.
Avec une voile de 7.5 m2, tu peux planer vers ±15 noeuds de vent.

Au plus le vent est faible, au plus il faut toiler grand. Au plus on est lourd, au plus il faut de la largeur sous le pied arrière pour transmettre toute la puissance de la voile sur un grand aileron avec un rendement efficace, sinon, gare à la loi des rendements décroissants (viewtopic.php?f=20&t=120267&p=858590&#p858590).


Merci, c'est très claire comme réponse, ça me motive pour perdre du poids :)
Au moins je comprends pourquoi j'avais des soucis pour mettre les pieds dans les straps...pas assez de vent.

Bonne soirée,
Etienne


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 Sujet du message: Re: voile avec camber ou pas
MessagePosté: 28 Sep 2021, 11:32 
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windsurfvtt a écrit:
A propos de poids du rider/ surface, j'ai une règle empirique, je ne sais pas si elle vous parait valable:

Pour 10 kg de +, toiler 0.5 m² de +, ça vous parle ou ça ne veut rien dire?
c'est à dire que par rapport à un poids moyen de 75 kg, la personne de 95 kg devra mettre environ 1m² au-dessus quoi...

Je parle en surface vagues/ freeride, pas sûr que ça marche avec les voiles slalom ultra camberisées qui ont une plage assez étendue...


J'ai une règle empirique différente de la tienne, mais elle varie avec la force du vent pour des gabarits de 65-105 kg .

Em match racing avec des potes depuis 20 ans de gabarits 65-105 kg, j'ai développé une règle empirique avec des voiles à cambers dans la plage de vent 7-15 noeuds :
Pour chaque gain de 10 kg de poids corporel, il faut ajouter 1 m2 de voile en plus pour pouvoir partir au planing en même temps.

Pour mes 65 kg, il me faut les surfaces de voile de course suivantes pour partir et maintenir le planing sur une planche de 80 cm de large :
- 7 noeuds de vent constant avec 11 m2
- 9 noeuds de vent constant avec 9.5 m2
- 10 noeuds de vent constant avec 8.6 m2
- 11 noeuds de vent constant avec 7.8 m2
- 12 noeuds de vent constant avec 7.0 m2
Au plus le vent devient léger, au plus il faut augmenter l'écart de surface de voile et la règle empirique des +10 kg = +1 noeud de vent est valable.

Avec le gun de speed de 53 cm de large et de 74 L, il me faut plus de vent pour décoller au planing, étant toujours de bien toilé à surtoilé, jamais sous toilé avec un sinker sous les pieds :
- 12 noeuds mini avec la 7.8 m2 et aileron de 32 cm
- 14 noeuds mini avec la 7.0 m2 et aileron de 30 cm
- 15 noeuds mini avec la 6.6 m2 et aileron de 28 cm
- 16 noeuds mini avec la 6.2 m2 et aileron de 28 cm
- 19 noeuds mini avec la 5.6 m2 et aileron de 26 cm
(- 20 noeuds mini avec une 5.4 m2 de vague et aileron de 26-28 cm)
Les choses se corsent en comparaison avec les potes dans la plage de vent 15-25 noeuds, tous en voiles de course. J'ai souvent la même surface de voile que des potes de 70-80 kg, mais ils ont des planches plus larges et plus volumineuses sous les pieds que moi (103-120 L).

Avec ma planche de freewave de 59 cm de large et de 86 L, voici mes plages de vent en voiles no cams:
12-18 noeuds : 6.9-7.0 m2
15-20 noeuds : 6.2 m2
18-25 noeuds : 5.4-5.5 m2
Les potes de 70-80 kg ont des surfaces de voile identiques ou +0.5 m2 que moi, mais avec des planches plus larges et plus volumineuses sous les pieds (90-111 L).
Ceux de 90-105 kg ont des surfaces de voiles plus grandes que moi avec des flotteurs bien plus gros.

Avec ma planche de vagues de 50 cm de large et de 62 L, voici mes plages de vent en voiles de vagues (5 lattes), en étant toujours de bien toilé à surtoilé, jamais sous-toilé avec un tel sinker sous les pieds :
20-25 noeuds : 5.4-5.5 m2
25-30 noeuds : 4.7 m2
30-35 noeuds : 4.2 m2
35-40 noeuds : 3.6 m2
40-45 noeuds : 3.3 m2
+45 noeuds : 2.8 m2
Les potes de 70-80 kg ont des surfaces de voiles ± identiques aux miennes, mais avec des flotteurs plus larges et plus volumineux sous les pieds (80-99 L).

Ceux de 90-105 kg ont des surfaces de voiles et des flotteurs plus grands que moi, je n'ai plus tout les détails mais je ne me souviens que des sorties les plus marquantes :
Une sortie au Léman dans du 20-25 noeuds de vent, j'étais en 5.4 m2 et le pote de 105 kg était en 7.5 m2, soit 2 m2 d'écart pour 40 kg de différence. Un pote de ±90 kg était en 6.9 m2 no cams, soit 1.5 m2 d'écart pour ±25 kg de différence.
Une sortie au lac de Monteynard dans du 20-25 noeuds de vent, j'étais en 5.4 m2, un pote de 70 kg était en 6.2 m2 et celui de 105 kg en 7.5 m2.

Des fois, cette règle empirique ne joue pas du tout.
Une sortie au Monteynard dans du 15-20 noeuds de vent, j'étais en 6.6 m2 de course, le pote de 70 kg en 6.2 m2 de vague et celui de 105 kg en 8 m2 no cams.
Une sortie au Léman dans du 12-18 neuds de bise et swell de 50-60 cm, j'étais en 6.9 m2 no cams et le pote de 70 kg en 6.2 m2 de vagues et on faisait jeu égal, impossible de le dépasser sur nos planches de freewave-freeride.
Une sortie au Léman sur mon cure dent de vagues + 3.6 m2 dans du 35-40 noeuds de bise et 2 m de swell, un pote de 70 kg était avec une planche de 80 L + 3.3 m2. Je suis sorti d'abord en 3.3 m2 et je n'avançais pas; mis 3.6 m2 et c'était nickel toute l'après-midi.
Enfin anémo en main au Léman dans du 20-28 noeuds de bise et ±1 m de swell, 4 potes de ±80 kg étaient en 4.5 et 5.7 m2 de vague, 5.7 et 6.2 m2 de course... ^^ Celui en 4.5 m2 était tout le temps à fond sur son matos de vague, tout comme les 3 autres... :wink:


Dernière édition par hypersonic le 28 Sep 2021, 20:19, édité 2 fois.

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 Sujet du message: Re: voile avec camber ou pas
MessagePosté: 28 Sep 2021, 20:11 
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Localisation: Haute-Normandie - Bordeaux
c'est assez précis, il est vrai que la largeur du flotteur compte beaucoup aussi.

pour mes 75 kg, je suis à peu près équivalent en surface en freewave 96l et vagues 83l (en mer)

6 0. pour 16/20 noeuds
5.3 pour 18/25 noeuds
4.7 pour 22/28 noeuds
4.2 pour 26/35 noeuds
3.7 pour 33/40 noeuds

sachant que les copains utilisent les mêmes surface à 0.5 près sauf gabarit criquet ou près de 100 kg

Sur plan d'eau plat, la 6.0 typée freewave tient jusqu'à près de 25 noeuds , elle se tient plus loin que les pure vagues

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