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 Sujet du message: Conception/Création aileron
MessagePosté: 02 Oct 2021, 22:25 
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Bonjour à tous, je suis nouveau sur le forum et je me suis lancé dans le défi de faire un aileron de freeride/slalom en 28. Je viens de finir de le designer je vous met quelques photos :
Image

Image
Je possède une CNC et je compte tailler l'aileron directement dans un bloc de G10. L'aileron fait au max 11,5cm d'épaisseur. Est-ce que 11.5 cm d'épaisseur est asser rigide/trop rigide avec du G10 ? D'ailleur si quelq'un connait la méthode de fabrication du G10, je suis curieux de savoir :D
Je tiens a préciser que le but de cette réalisation n'est pas de faire un aileron méga performant (le plus possible quand même :wink: ) mais plutôt dans un but de découverte.
Tout avis ou amélioration à effectuer me sera utile.

Salutation. :wink:

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Dernière édition par ugrosss le 03 Oct 2021, 09:09, édité 2 fois.

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 Sujet du message: Re: Conception/Création aileron
MessagePosté: 03 Oct 2021, 08:54 
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Google me refuse les photos (URL introuvable) ...
La question , ce n'est pas la rigidité mais la souplesse. Le G10 c'est très bien pour la plupart des ailerons , mais si tu veux plus de souplesse en tête, faut passer carbone. Regarde les C3 comme ils performent !


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 Sujet du message: Re: Conception/Création aileron
MessagePosté: 03 Oct 2021, 09:02 
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pierre-françois a écrit:
Google me refuse les photos (URL introuvable) ...
La question , ce n'est pas la rigidité mais la souplesse. Le G10 c'est très bien pour la plupart des ailerons , mais si tu veux plus de souplesse en tête, faut passer carbone. Regarde les C3 comme ils performent !


C'est bon, j'ai réussi à ajouter les photos, merci !
D'accord, mais pour faire un aileron carbonne c'est pas la même histoire...

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 Sujet du message: Re: Conception/Création aileron
MessagePosté: 03 Oct 2021, 11:46 
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ugrosss a écrit:
Bonjour à tous, je suis nouveau sur le forum et je me suis lancé dans le défi de faire un aileron de freeride/slalom en 28. Je viens de finir de le designer je vous met quelques photos :
Image

Image
Je possède une CNC et je compte tailler l'aileron directement dans un bloc de G10. L'aileron fait au max 11,5cm d'épaisseur. Est-ce que 11.5 cm d'épaisseur est asser rigide/trop rigide avec du G10 ? D'ailleur si quelq'un connait la méthode de fabrication du G10, je suis curieux de savoir :D
Je tiens a préciser que le but de cette réalisation n'est pas de faire un aileron méga performant (le plus possible quand même :wink: ) mais plutôt dans un but de découverte.
Tout avis ou amélioration à effectuer me sera utile.

Salutation. :wink:



Le mieux c'est d'aller vérifier toi même, dans ton shop préféré, les torsions de ailerons en G 10. C'est aussi raide qu'en carbone
la pointe est beaucoup moins souple qu'en carbone, le défaut c'est qu'ils sont plus lourds.
Sur le profil vu de dessus ton maitre bau est très en avant. (1°photo)
Les 3 premiers centimètres, en fonction de ce que tu remarqueras dans le shop sur les autres ailerons, peut légèrement s'affiner.
Ce qui serait parfait c'est que tu en fasses un identique au dessin et un autre avec le bord d'attaque plus adapté.
Tu verrais :shock: s'il y a une différence de glisse sur la flotte.


Dernière édition par DELTA le 03 Oct 2021, 21:42, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Conception/Création aileron
MessagePosté: 03 Oct 2021, 17:13 
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DELTA a écrit:
Sur le profil vu de dessus ton maitre bau est très en avant. (1°photo)
Les 2 premiers centimètres, en fonction de ce que tu remarqueras dans le shop sur les autres ailerons, peut légèrement s'affiner.
Ce qui serait parfait c'est que tu en fasses un identique au dessin et un autre avec le bord d'attaque plus adapté.
Tu verrais :shock: s'il y a une différence de glisse sur la flotte.


Merci pour ta réponse, peux-tu m'expliquer le résultat qui pourrai se produire sur l'eau avec le maitre bau autant avancé ? :roll:

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 Sujet du message: Re: Conception/Création aileron
MessagePosté: 03 Oct 2021, 17:33 
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Inscription: 07 Fév 2008, 20:31
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Tu as bien de la chance d'avoir une cnc, je suis d'accord le profil est pas terrible, l'épaisseur max doit être au moins à 30% du BA et le BA un peu plus affuté. Un exemple de profil, il y en a d'autres:

http://airfoiltools.com/airfoil/details?airfoil=naca64a010-il


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 Sujet du message: Re: Conception/Création aileron
MessagePosté: 03 Oct 2021, 18:08 
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J'avais voulu faire un moule d'aileron il y a quelques années et j'avais commencé à cogiter le sujet jusqu'à ce que le corps enseignant de mon école change son discours de "tu pourras utiliser la CNC sur ton temps libre" à "j'ai jamais dis ça dégage avec tes 80€ d'alu". Encore aujourd'hui j'ai les boules...

Du coup il en reste quand même des images que j'avais récoltés sur internet et une ébauche d'aileron ici https://drive.google.com/drive/folders/1Wm0_Ov1KlNK4TcKOJN6WMqtnIN_FMpYD?usp=sharing et https://drive.google.com/drive/folders/12jf4FpKy1rbmA33NCcdLYK4XzBpwAKn5?usp=sharing (les fichiers en .CATPart s'ouvrent avec CatiaV5)

Sinon j'avais aussi utilisé une application gratuite (Xfoil) pour étudier les profils d'ailerons et je me souviens avoir compris que la cavitation (causé par une pression locale sur le profil qui passe sous celle de vaporisation de l'eau) arrive très vite et même à basse vitesse si le profil est trop agressif et oblige à utiliser des profils de bord d'attaque pas trop rond et des courbures d'extrados très régulière pour retarder la cavitation. Les profils naca à 4 chiffres sont mauvais même s'ils sont pratique à calculer donc ne t'en sers pas (bord d'attaque trop arrondis et 1er tiers trop épais qui provoque un pic de dépression au début de l'extrados), le mieux c'est que tu copie les profils et le rapport épaisseur/corde des fabricants (sur mes documents je vois des références à des profils qui ont un ratio de 6 à 9% donc j'imagine que c'est ce que je pensais être correct à l'époque mais ça n'engage que le moi d'il y a 5 ans, maintenant je pense qu'il faut un bord d'attaque plus pointu et à courbure plus constante quitte à avoir une recirculation).


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 Sujet du message: Re: Conception/Création aileron
MessagePosté: 03 Oct 2021, 18:58 
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Moi je pense que si l’aileron fait 11,5 CM d’épaisseur comme indiqué…..il va être puissant. :lol:


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 Sujet du message: Re: Conception/Création aileron
MessagePosté: 03 Oct 2021, 19:49 
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iota58 a écrit:
Tu as bien de la chance d'avoir une cnc, je suis d'accord le profil est pas terrible, l'épaisseur max doit être au moins à 30% du BA et le BA un peu plus affuté. Un exemple de profil, il y en a d'autres:

http://airfoiltools.com/airfoil/details?airfoil=naca64a010-il


Effectivement, il en existe un paquet... J'ai essayé de me faire le profil "au pif" c'était dans l'attente de conseil, juste pour avoir un premier jet...
Merci pour le site :wink:

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 Sujet du message: Re: Conception/Création aileron
MessagePosté: 03 Oct 2021, 19:56 
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Znubizaldo a écrit:
J'avais voulu faire un moule d'aileron il y a quelques années et j'avais commencé à cogiter le sujet jusqu'à ce que le corps enseignant de mon école change son discours de "tu pourras utiliser la CNC sur ton temps libre" à "j'ai jamais dis ça dégage avec tes 80€ d'alu". Encore aujourd'hui j'ai les boules...

Du coup il en reste quand même des images que j'avais récoltés sur internet et une ébauche d'aileron ici https://drive.google.com/drive/folders/1Wm0_Ov1KlNK4TcKOJN6WMqtnIN_FMpYD?usp=sharing et https://drive.google.com/drive/folders/12jf4FpKy1rbmA33NCcdLYK4XzBpwAKn5?usp=sharing (les fichiers en .CATPart s'ouvrent avec CatiaV5)

Sinon j'avais aussi utilisé une application gratuite (Xfoil) pour étudier les profils d'ailerons et je me souviens avoir compris que la cavitation (causé par une pression locale sur le profil qui passe sous celle de vaporisation de l'eau) arrive très vite et même à basse vitesse si le profil est trop agressif et oblige à utiliser des profils de bord d'attaque pas trop rond et des courbures d'extrados très régulière pour retarder la cavitation. Les profils naca à 4 chiffres sont mauvais même s'ils sont pratique à calculer donc ne t'en sers pas (bord d'attaque trop arrondis et 1er tiers trop épais qui provoque un pic de dépression au début de l'extrados), le mieux c'est que tu copie les profils et le rapport épaisseur/corde des fabricants (sur mes documents je vois des références à des profils qui ont un ratio de 6 à 9% donc j'imagine que c'est ce que je pensais être correct à l'époque mais ça n'engage que le moi d'il y a 5 ans, maintenant je pense qu'il faut un bord d'attaque plus pointu et à courbure plus constante quitte à avoir une recirculation).


Ha les boules tu m'étonnes...
Merci beaucoup pour les documents, je vais étudier ça de prêt :wink:
Je vais reprendre des profils qui existent déjà, (c'est ce que je voulais faire mais seulement je n'en trouvais pas...)

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 Sujet du message: Re: Conception/Création aileron
MessagePosté: 03 Oct 2021, 19:56 
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OLIV F113 a écrit:
Moi je pense que si l’aileron fait 11,5 CM d’épaisseur comme indiqué…..il va être puissant. :lol:

tant mieux alors (ou pas) :shock: :D

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 Sujet du message: Re: Conception/Création aileron
MessagePosté: 03 Oct 2021, 21:31 
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ugrosss a écrit:
DELTA a écrit:
Sur le profil vu de dessus ton maitre bau est très en avant. (1°photo)
Les 2 premiers centimètres, en fonction de ce que tu remarqueras dans le shop sur les autres ailerons, peut légèrement s'affiner.
Ce qui serait parfait c'est que tu en fasses un identique au dessin et un autre avec le bord d'attaque plus adapté.
Tu verrais :shock: s'il y a une différence de glisse sur la flotte.


Merci pour ta réponse, peux-tu m'expliquer le résultat qui pourrai se produire sur l'eau avec le maitre bau autant avancé ? :roll:


Très court: Frein car il est question d'hydrodynamisme!

Znubizaldo et Iota58 sont dans le vrai. (Olive aussi pour l'épaisseur, après tout est question de ton poids, de tes voiles puissantes ou pas Etc..)
Le NACA d' Iota est bien dessiné, mais avec un maitre bau peut être un peu trop sur le centre (carré 4 et carré 5)


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 Sujet du message: Re: Conception/Création aileron
MessagePosté: 04 Oct 2021, 18:23 
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DELTA a écrit:
Znubizaldo et Iota58 sont dans le vrai. (Olive aussi pour l'épaisseur, après tout est question de ton poids, de tes voiles puissantes ou pas Etc..)
Le NACA d' Iota est bien dessiné, mais avec un maitre bau peut être un peu trop sur le centre (carré 4 et carré 5)


D'accord, je vais essayer d'avancer un peu le maitre bau du NACA d'Iota, au centre du carrré 4 ça irait mieux ?

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 Sujet du message: Re: Conception/Création aileron
MessagePosté: 04 Oct 2021, 19:02 
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Entre 3 et demi et 4 et demi.


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 Sujet du message: Re: Conception/Création aileron
MessagePosté: 05 Oct 2021, 07:05 
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Si tu as choisi ton profil sur le site, je peux te fournir les dxf avec la corde que tu désir? je sais pas avec quelle CAO tu travaille? solidworks? il faut choisir un profil avec une épaisseur entre 10 et 12%. Dans la colonne de gauche, tu as les profils symétriques.

Profil entre 3 et 4:http://airfoiltools.com/airfoil/details?airfoil=n63010a-il
(épaisseur 10%)

Pas besoin de le redessiné, le profil est dessiné automatiquement en récupérant le .dat sur le site, ensuite on fait le dxf avec la bonne corde.


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