Nous sommes le 16 Avr 2024, 10:55

Heures au format UTC




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 45 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: Re: Matériel pour démarrer : bic astro ?
MessagePosté: 08 Mai 2023, 10:15 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Déc 2017, 21:56
Messages: 460
Localisation: Haute-Normandie - Bordeaux
pour débuter pourquoi pas, mais je tique pour le pied de mat, une rallonge 36 cm avec pied de ma t intégré sera surement mieux.

un mat 20 % carbone, ça va être une vraie nouille mais bon, si c'est pour en faire 3/4 fois par an...

_________________
Image Powered by MWS


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Matériel pour démarrer : bic astro ?
MessagePosté: 08 Mai 2023, 10:55 
Hors ligne

Inscription: 26 Avr 2023, 21:32
Messages: 20
Oui oui en regardant dans le détail, le pack gréement est un peu light...
Si vous avez des propositions de pack gréement avec un bon rapport/qualité prix.
Y a les Beach de Tahe mais je ne trouve pas très esthétique :
https://tahesport.com/fr_tahe_fr/catalo ... egory/453/

Une Gunsail Torro serait peut-être pas mal mais je n'en trouve pas en gréement complet et comme je n'y connais pas grand chose, j'ai peur de me tromper dans les multiples choix wishbone, mât, rallonge, tire-veille, pied de mât...

Je suis en train de me renseigner sur les dispos et possibilités de livraisons pour ces packs d'occasion : RIG NAUTIX 6.0 (590), Bic Techno 5.8 (350€) ou Nautix Freeride de 6.0 (750] via le lien de misterguil : https://www.voile-en-morbihan.com/planc ... te-20.html
et en plus ils ont des harnais !

Fred


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Matériel pour démarrer : bic astro ?
MessagePosté: 08 Mai 2023, 14:10 
Hors ligne

Inscription: 10 Mar 2009, 13:50
Messages: 1437
Localisation: Ile-de-France
Pour le budget dont tu sembles pouvoir disposer, je crois que tu trouveras plus facilement en occasion pour du matos qui conviendra tout aussi bien, voire mieux, que des gréements neufs bas gamme et très (trop) chers.

Exemple:

Une voile de marque Gaastra modèle Charger 7.0 en vente chez Funway.fr à 80 €, qui est prévue pour un mât sdm 460 25 imcs

Une voile 5,7 Tribord sur Sportydeal prévue pour le même type de mât à 90€.

Tu peux te trouver un mât 460 en 25 ou 30 imcs neuf, ce sont les moins chers sur le marché.

Alors oui, ce n'est pas récent, mais ça te permettrait de commencer à t'amuser à petit prix dans un premier temps.

Pour le wish et la rallonge, il y a l'embarras du choix dans les gammes alu, et il n'y a plus de wishs ou de rallonge de mauvaise qualité, tu peux regarder chez Gun Sails aussi pour ça comme pour le mât.

Et tu n'atteindras pas les 750€ d'un gréement Nautix freeride 6.0 pour tout l'ensemble que je t'ai indiqué.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Matériel pour démarrer : bic astro ?
MessagePosté: 08 Mai 2023, 17:39 
Hors ligne

Inscription: 26 Avr 2023, 21:32
Messages: 20
Mon souci c'est que je ne sais pas vraiment tout ce qu'il faut pour le gréement et sa fixation à la Techno 160D que je viens d'acheter ;)

Si j'ai bien compris, pour chaque voile il y a des préconisations pour mâts et wishbone.
Tu me parles d'un mât 460 en 25 ou 30 imcs, en Constant Curve. Cela je pense avoir compris à quoi cela correspond.
Mais voilà qu'il faut choisir en RDM ou SDM !
https://gunsails.com/fr/greement/mats/50-carbone
Après, il faut une rallonge pour pouvoir étarquer la voile soit en RDM, soit en SDM.

Viens ensuite le tour du wishbone mais y en a plein :
https://gunsails.com/fr/greement/wishs/aluminium
Je ne sais pas lequel. Pour la taille cela doit dépendre de la voile.

Il faut ensuite un pied de mât pour fixer la voile.
Pour ma Tahe ce serait soit cardan ou classic base (à priori le cardan est plus pratique)
https://tahesport.com/fr_tahe_fr/planch ... ds-de-mats
Mais les pieds sont peut-être universels...

Il faut ensuite ajouter : tire-veille (pratique !), boomprotector, bout. Autre chose ?
Et bien sûr les housses pour ranger tout cela, sans oublier le harnais et le easyuphaul !

Fred


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Matériel pour démarrer : bic astro ?
MessagePosté: 08 Mai 2023, 20:19 
Hors ligne

Inscription: 10 Mar 2009, 13:50
Messages: 1437
Localisation: Ile-de-France
Le wishbone est l'élément le plus adaptable, mais ils ont quand même des particularités selon les programmes (wave ou slalom), les tailles de voiles, et leur matériau de fabrication (alu, carbone ou hybride).
Pour ton programme, un wishbone alu genre Gun ou Nautix sont suffisants.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Matériel pour démarrer : bic astro ?
MessagePosté: 08 Mai 2023, 23:07 
Hors ligne

Inscription: 16 Mar 2006, 15:51
Messages: 1256
Quelques pistes de réflexion :

1) La Techno 160 D possède un rail de pied de mât (PDM) en US box de 17 cm de long standard. Voir les spécifications : https://tahesport.com/fr_tahe_fr/planch ... 0-d-106839

Pour fixer le PDM (préférer un cardan au lieu d'un tendon difficile à plier à 90° + le système Europin au lieu du US cup anecdotique/confidentiel), il faut une embase à vis M8 + plaquette en laiton en forme de T inversé que l’on insère dans le rail de PDM et qu’on bloque en vissant, comme suit :
https://tahesport.com/fr_tahe_fr/planch ... sel-107179
https://tahesport.com/fr_tahe_fr/planch ... t-m8-31739

2) Pour le diamètre du mât SDM ou RDM, le wishbone avec poignée compatible SDM ou RDM et son débattement min-maxi, les rallonges de mât SDM ou RDM, tout va dépendre des voiles que tu vas mettre sur ta planche en pensant stratégie à long terme :

Avec ton poids de 75 kg et ta planche, tu peux raisonnablement envisager des tailles de voile de 5.5/6.5/7.5, puis plus tard une grande voile de ± 8.5 m2.

Dans la gamme Gunsail Zoom voile de freeride nocams, tu as les longueurs de guindant et de wishbone suivantes en fonction des surfaces :

5.6 m2 443 cm guindant (mât 430 SDM/RDM) & wishbone 176 cm
6.4 m2 452 cm guindant (mât 430 SDM/RDM) & wishbone 188 cm
7.2 m2 470 cm guindant (mât 460 cm SDM) & wishbone 198 cm
8.2 m2 497 cm guindant (mât 490 cm SDM) & wishbone 215 cm

https://gunsails.com/fr/deals/voiles-wi ... o/zoom2022

Si par la suite tu souhaites accéder à plus de performance et vouloir planer dans du vent léger avec une grande voile, regarde la gamme Gunsail Rapid freerace nocams:

7.2 m2 469 cm guindant (mât 460 cm SDM/RDM) & wishbone 209 cm
8.6 m2 497 cm guindant (mât 490 cm SDM) & wishbone 224 cm

https://gunsails.com/fr/deals/voiles-wi ... /rapid2022

3) On voit donc qu’un wishbone idéal devrait couvrir un débattement de 176 cm à 225 cm + marge 10 cm, soit 176 - 235 cm. Le modèle Gunsail Wish Cross 180-230 monocoque aluminium T8 pourrait faire l’affaire avec 4 voiles Zoom couvrant un débattement de 180-215 cm.

https://gunsails.com/fr/cross-windsurf-boom-2022

Ce n’est pas grave si il manque 4 cm au débattement mini de 180 cm avec la voile Zoom 5.6 m2 et ses 176 cm à l’écoute, il suffit de tirer moins fort au point d’écoute et de passer une garcette entre les tubes et au travers de l’oeillet du point d’écoute pour avoir un point fixe qui ne se ballade pas de haut en bas à chaque coup de pomping avec la voile Zoom de 5.6 m2.
A l’autre extrême du débattement, une longueur de 215 cm pour un wishbone aluminium de 230 cm maxi est suffisante sans risquer d’avoir un wishbone trop mou en extension maxi à chaque coup de pomping avec la voile Zoom de 8.2 m2. Par contre, ça risque de poser problème avec une voile Rapid 8.6 m2 et ses 224 cm d’écoute avec seulement 6 cm de marge avant l’extension maxi du wishbone…A voir éventuellement plus tard…?

4) Pour le reste de l’accastillage :
2m de bout Marlow Formuline de rechange pour étarquer au point d’amure
Une manivelle ou une poignée d’étarquage
Un tournevis compatible avec les vis d’aileron boitier Tuttle ou Deep Tuttle sur ta planche
1 Tire-veille ou easy-uphaul
2 bouts de harnais vario et réglables en navigation

5) Harnais culotte ou harnais ceinture, cela va dépendre du confort au niveau de tes lombaires : à essayer impérativement avant achat en se suspendant à un bout fixé dans le magasin ! Il n’y a rien de pire que d’avoir mal au dos à cause d’un harnais inadapté à sa morphologie.

6) sécurité :
1 sifflet de détresse accroché au gilet ou au zip de la combi.
Gilet de flottaison (attention à sa compatibilité avec le port du harnais ceinture ; la boucle de harnais doit absolument être libre de toute entrave ou sangle !).
Combi Néoprène longue et/ou shorty.
2 m de bout de remorquage qui est stocké enroulé autour de la barre de crochet sur le harnais.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Matériel pour démarrer : bic astro ?
MessagePosté: 08 Mai 2023, 23:35 
Hors ligne

Inscription: 26 Avr 2023, 21:32
Messages: 20
Merci pour toutes ces pistes.
De mon côté, je m'étais essayé à paramétrer une voile pour voir si je comprenais le principe.
J'irai comparer avec ce que tu as écrit....
La Torro semblait bien, à voir par rapport à la zoom que tu citais Zoom.

GUNSAILS Torro 2022
https://gunsails.com/fr/torro2022
5.7 178 442 5/1 fix 20-22 Cross/Expert/Select 430 RDM 475 €
Mât 30% carbon Advantage RDM
https://gunsails.com/fr/mat-advantage-rdm
430 35 21 RDM 240 Sans Single Mastbag 189,-
Manchette RDM (15€)
https://gunsails.com/fr/manchette-rdm
Wishbone Advantage
https://gunsails.com/fr/advantage-windsurf-boom
160-210 2,5 28 Loop-to-Loop Monocoque 4.5 - 7.5 155€
Rallonge classique (56€)
https://gunsails.com/fr/sup/rallonge-rdm-classic
150mm 300mm ou 450 mm -> 450 mm est un bon choix ?
Tire-veille plus 15€ https://gunsails.com/fr/tireveille
Cardan Base 43 €
https://gunsails.com/fr/cardanbase
Boot https://gunsails.com/fr/marlow-formuline 4 €
Boomprotector https://gunsails.com/fr/boomprotector 10€

Fred


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Matériel pour démarrer : bic astro ?
MessagePosté: 09 Mai 2023, 00:02 
Hors ligne

Inscription: 16 Mar 2006, 15:51
Messages: 1256
GUNSAILS Torro 2022
https://gunsails.com/fr/torro2022
5.7 178 442 5/1 fix 20-22 Cross/Expert/Select 430 RDM 475 €

Wishbone Advantage
https://gunsails.com/fr/advantage-windsurf-boom
160-210 2,5 28 Loop-to-Loop Monocoque 4.5 - 7.5 155€

Avec un tel débattement 160-210 cm, tu peux effectivement couvrir la palette de voile Gunsail Torro de 4.7 m2 (wishbone 162 cm) voire 4.3 m2 (wishbone 157 cm) jusqu'à la taiile maxi de 6.9 m2 (wishbone 197 cm) et 13 cm de marge avant l'extension maxi.

C'est OK si tu as des ados avec une petite voile de 4.3 - 4.7 m2 en vent léger pour eux.

En revanche en vent fort pour toi, la planche est vraiment trop grosse et ça va devenir compliqué pour la contrôler avec 81 cm de largeur maxi dans la houle et les vagues... D'où mon idée de limiter les voiles de 5.5 à 8.5 m2 (plage de vent au planing 20-25 noeuds à 10-15 noeuds) avec une telle largeur. Et de choisir un seul wishbone en conséquence pour couvrir plusieurs tailles de voile entre le débattement mini et maxi de l'extension au point d'écoute.

PS : pour infos, voici mes plages de vent mini-maxi pour planer avec mes 65 kg en voile nocams (& planche de 86 L x 59 cm de largeur maxi) :
4.2 m2 : 30-35 noeuds
4.7 m2 : 25-30 noeuds
5.4 m2 : 20-25 noeuds
6.2 m2 : 15-20 noeuds
6.9 m2 : 12-18 noeuds
Au plus le vent est léger, au plus il faut toiler gros et au plus l'écart entre 2 surfaces peut s'agrandir.

PSS :

Mât 35% carbon Advantage RDM
https://gunsails.com/fr/mat-advantage-rdm
430 35%C IMCS=21 RDM 2.4 kg Sans Single Mastbag 189,-
Manchette RDM (15€)
https://gunsails.com/fr/manchette-rdm

Oui pour un tel mât 35% carbone (+65% fibres de verre) solide & durable, recommandé pour un débutant (bien plus résistant aux chocs qu'un mât à haute teneur en carbone). Quitte à le changer bien plus tard pour un 75% ou 100% carbone pour plus de perfs et de légèreté dans la voile une fois atteint un bon niveau.

Rallonge classique (56€)
https://gunsails.com/fr/sup/rallonge-rdm-classic
150mm 300mm ou 450 mm -> 450 mm est un bon choix ?

Non, une rallonge de mât de 450 mm est bien trop longue et n'est d'aucune utilité avec une voile Torro :
Pour la voile Torro 5.7, il faut une rallonge de 150 mm réglée à 12 cm (guindant 442 cm avec mât 430 RDM).
Pour la voile Torro 6.9, il faut une rallonge de 300 mm réglée à 27 cm (guindant 457 cm avec mât 430 cm RDM).

PSSS : bout Marlow Formuline vendu 4 € le mètre. Prendre 2 m = 8 €


Dernière édition par hypersonic le 10 Mai 2023, 09:11, édité 1 fois.

Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Matériel pour démarrer : bic astro ?
MessagePosté: 09 Mai 2023, 17:35 
Hors ligne

Inscription: 26 Avr 2023, 21:32
Messages: 20
La nuit a porté conseil et surtout les messages nocturnes de @hypersonic !
Me voilà maintenant équipé d'un gréement Gunsails Torro 2022 - 6.0.

Il me manque encore des bricoles pour lesquelles il me manque quelques infos.
Je ne sais pas si la planche, le mât et la voile seront livrés avec une housse pour le transport (protection sur la galerie de toit et stockage). Sinon il faudra que je regarde ce qui se fait. Chez Gunsails ils n'avaient rien pour une planche de 255 cm x 82 cm !
A voir aussi s'il faut une housse qui réunit tout en un ou s'il est préférable de distinguer flotteur et gréement.

Pour l'étarquage de la voile, je ne sais s'il faut ajouter des bouts et une poulie. A voir à la livraison de mon colis Gunsails !

Il faudra aussi que je recherche ce qui se fait en manivelle ou poignée d’étarquage.

Pour le tire-veille easy-uphaul, il semble y avoir plein de références... Un conseil ?

Pour un peu plus tard, tu parlais de "harnais vario et réglables en navigation".
https://gunsails.com/fr/bouts-harnais-vario
Cela doit être cela mais pareil je ne sais pas quelle dimension.
Bon par d'urgence, il faudra que j'ai l'occasion d'aller me suspendre à un harnais culotte ou ceinture dans un magasin ;)

Un tournevis compatible avec les vis d’aileron boitier Tuttle ou Deep Tuttle sur ta planche
-> je pense que cela doit être fourni avec la planche, à voir à la réception...

Boomprotector : https://gunsails.com/fr/boomprotector (10€) -> utile ?

Sifflet de détresse accroché au gilet ou au zip de la combi -> ça je devrais trouver ;)

Combi Néoprène longue et/ou shorty -> j'ai une shorty qui devrait pouvoir permettre de démarrer surtout à ce moment de l'année ;) Pareil, c'est le genre de truc à tester pour ne pas avoir de surprise !

Merci pour toutes vos informations. En quelques posts j'ai appris plein de trucs !

Fred


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Matériel pour démarrer : bic astro ?
MessagePosté: 09 Mai 2023, 22:45 
Hors ligne

Inscription: 14 Avr 2017, 21:33
Messages: 52
Localisation: La Rochelle, Oléron
Amha tu peux trouver ton bonheur sur leboncoin mais pas forcément en pack. Le matos de 15 ans est quasi invendable donc tu vas trouver. Penses à cocolis ou bring4you pour le transport. A mon sens, fixes toi un volume cons&quent quitte à descendre par la suite et avec deux tailles de voile que tu pourras mettre sur un même wish et un même mat. L'idée c'est que tu sortes au max. Pour le volume, au début tu seras confort et en progressant ce sera trop gros mais le fait d'être sur l'eau plus que dans l'eau t'auras fait progresser plus vite. Ce sont des lapalissades mais en windsurf comme en surf ou en supsurf il vaut mieux prendre la tailler au dessus et descendre, et si tu payes ta planche 100e et que tu la revends 50e tu auras quasi rien perdu. Les Tiga étaient indestructibles mais ça date. Maintenant tout se vaut...question solidité c'est tout de la daube :D


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Matériel pour démarrer : bic astro ?
MessagePosté: 10 Mai 2023, 09:59 
Hors ligne

Inscription: 16 Mar 2006, 15:51
Messages: 1256
Regarde le catalogue SideOn, page 28 : il y a une housse de planche 255 x 85 cm

https://www.side-on.com/71-2/

Ne pas prendre un double bag de planche et tout mettre dedans. C'est très lourd pour le hisser sur les barres de toit de ta voiture. Mieux vaut une housse de planche unitaire et un combibag séparé comprenant un mast bag + sail bag. J'ai celui de Gunsail avec 6 emplacements pour 3 mâts en 2 parties (400/430/460) et assez de place pour mettre 5 voiles nocams (4.2/4.7/5.4/6.2/6.9 m2). Avantage : on fait passer les sangles de toit autour du mast bag pour le fixer aux barres de toit + mousses de protection (https://gunsails.com/fr/accessoires/acc ... s-re-shell), sans écraser les voiles.

https://gunsails.com/fr/catalog/product ... egory/777/

Sinon, transporter voile, wishbone et mât à l'intérieur de la voiture si place suffisante en rabattant la banquette arrière ?

- La rallonge de mât RDM 300 mm (réglée à 17 cm pour ta voile Torro 6.0 m2) est livrée sans bout d'étarquage. Prendre 2 m de Marlow Formuline. A voir ensuite si besoin d'un crochet avec 3 réas à passer dans l'oeillet au point d'amure ou si le point d'amure de ta voile comporte déjà une poulie intégrée.
- Barre d'étarquage : https://gunsails.com/fr/accessoires/acc ... d-easytrim
- Manivelle d'étarquage indestructible depuis +25 ans : https://chinooksailing.com/products/rig-winch-w-europin
- Bouts de harnais vario : prendre les longueurs 24-30 pouces : https://gunsails.com/fr/bouts-harnais-vario
- Tournevis : plat ou cruciforme selon les têtes de vis d'aileron. Si cruciforme, un No 3 va bien en général.
- Boomprotector : très utile car permet de garder fermée la poignée de serrage autour du mât (c'est du vécu...).


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Matériel pour démarrer : bic astro ?
MessagePosté: 10 Mai 2023, 17:13 
Hors ligne

Inscription: 26 Avr 2023, 21:32
Messages: 20
Merci.
Je vais voir avec Gunsails pour cette histoire de poulie intégrée ou non à la Torro 6.0.
Pour les housses, il faut peut-être se garder 5-10 cm de plus que la longueur de la planche.
Une housse aux dimensions exactes de la planche risque d'être juste...
Par contre en 260x85 c'est pas très courant...
A priori pas de Side one en 260
Ici : https://www.surfshop.fr/windsurf-134/ho ... geur-85_cm
Je ne trouve que cette housse mais 275cm c'est beaucoup !
https://www.surfshop.fr/windsurf-134/ho ... eur-275_cm

Housse wishbone et voile (100€): 2m x 58cm (je ne connais pas la largeur du wishbone 160-210 (https://gunsails.com/fr/advantage-windsurf-boom)
https://www.surfshop.fr/windsurf-134/ho ... 17200.html

Housse mat 430 (37€) :
https://www.surfshop.fr/windsurf-134/ma ... 17399.html

La housse de planche n'est peut-être pas indispensable et je vais peut-être attendre de recevoir le matériel pour estimer l'encombrement dans la voiture...

Pour les mousses de barre de toit, je pensais mettre simplement des manchons isolants de tuyauterie sur mes barres.... Les deux mousses pour 2 €:)

Maintenant que le côté matériel est presque finalisé, il serait peut-être bien que je bosse un peu sur la pratique windsurf.... Un conseil de sites ou vidéos à découvrir pour apprendre le windsurf, gérer le matériel... ?

Fred


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Matériel pour démarrer : bic astro ?
MessagePosté: 11 Mai 2023, 08:08 
Hors ligne

Inscription: 26 Avr 2023, 21:32
Messages: 20
Pour info, toutes les voiles GUNSAILS sont équipées à l’amure d’un bloc poulie 3 réas.

Fred


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Matériel pour démarrer : bic astro ?
MessagePosté: 11 Mai 2023, 09:01 
Hors ligne

Inscription: 16 Mar 2006, 15:51
Messages: 1256
viewtopic.php?f=50&t=129298&p=923827&#p923827


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Matériel pour démarrer : bic astro ?
MessagePosté: 15 Mai 2023, 19:36 
Hors ligne

Inscription: 26 Avr 2023, 21:32
Messages: 20
Le matériel arrive petit à petit.
En attendant je lis ce livre conseillé : S'initier et progresser en planche à voile- Benoît Roux .
Il est très bien et remet bien les choses en tête...

Pour les housses de flotteur, les tailles données pour les housses représentent les cotes de la planche à insérer, dixit Géry de Side-shore qui est super réactif.
https://www.side-shore.com/produits/655 ... -90-mystic -> 85 €

Merci à tous pour vos conseils et ce forum !

Fred


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 45 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3  Suivante

Heures au format UTC


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 2 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Rechercher:
Aller à:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com