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 Sujet du message: Re: passage définitif du windfoil au wingfoil
MessagePosté: 01 Oct 2022, 07:32 
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Je deviens une espèce rare (windfoil) sur mes spots alors qu'il y en avait beaucoup plus avant ... mais l'entente est bonne avec les wings cà discute pas mal et ils essayent de me vendre leur premier matos ... mais tant que je progresse en windfoil, je persiste ;) Ils me donnent un bon point de repère dans ma progression .. au début ils tournaient autour de moi comme des vautours. Maintenant je suis le chasseur, j'en prend un de loin et leur fait un coucou au passage .. sauf qu'ils ne peuvent pas lever la main pour faire de même ;)

Ca restera deux disciplines différentes ... je m'éclate à tirer des bords et les bons en wing s'éclatent à surfer la petite houle.

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rider: 1.82cm / 75 kg
windsurf: 3s 76 / Rocket 105 / 125
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 Sujet du message: Re: passage définitif du windfoil au wingfoil
MessagePosté: 02 Oct 2022, 09:14 
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gilou a écrit:
Oui la wing ça prend moins de place .. mais quand je vois certains vans (pleins à craquer) c'est pareil aussi ;)

Moi j'ai maintenant un van plein de vide !

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 Sujet du message: Re: passage définitif du windfoil au wingfoil
MessagePosté: 02 Oct 2022, 12:28 
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Maintenant on peut remplacer son Van par un Kangoo, voire plus petit :lol: :lol:

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 Sujet du message: Re: passage définitif du windfoil au wingfoil
MessagePosté: 04 Oct 2022, 20:53 
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lezardo76 a écrit:
Je deviens une espèce rare (windfoil) sur mes spots alors qu'il y en avait beaucoup plus avant ... mais l'entente est bonne avec les wings cà discute pas mal et ils essayent de me vendre leur premier matos ... mais tant que je progresse en windfoil, je persiste ;) Ils me donnent un bon point de repère dans ma progression .. au début ils tournaient autour de moi comme des vautours. Maintenant je suis le chasseur, j'en prend un de loin et leur fait un coucou au passage .. sauf qu'ils ne peuvent pas lever la main pour faire de même ;)

Ca restera deux disciplines différentes ... je m'éclate à tirer des bords et les bons en wing s'éclatent à surfer la petite houle.


Et oui sur le Léman sur certains spots comme Messery ce weekend les windsurfers et windfoilers se font rares, c'est un grosse majorité de Wing maintenant. En 1 an ça a complètement changé :shock:

Perso j'ai de plus en plus de mal à sortir le matos de windfoil, tout est tellement plus simple et facile en Wing.

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 Sujet du message: Re: passage définitif du windfoil au wingfoil
MessagePosté: 05 Oct 2022, 11:46 
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lezardo76 a écrit:
Honnêtement côté rapidité c'est pareil. Je suis aussi vite sur l'eau que les wings. Même temps pour monter le foil, même temps pour la voile/wing, même temps pour la combi.
Oui la wing ça prend moins de place .. mais quand je vois certains vans (pleins à craquer) c'est pareil aussi ;)


Non, là je ne suis pas d'accord, il ne faut pas exagérer. Gonfler une Wing avec la bonne pompe c'est une minute maximum sans efforts. Mettre le mat dans le fourreau, puis la rallonge puis tendre. Ensuite aller chercher le wish, l'installer sur le mat puis tendre et fixer l'écoute, ça prend beaucoup plus de temps !!!

Ensuite porter la board de windfoil plus le gréement jusqu'à l'eau sans abimer le foil, c'est une autre histoire qu'avec le matos de Wing. Le poids et l'encombrement du matos n'a rien à voir.
Je veux bien que vous appréciez la vitesse et la glisse du windfoil pas encore égalée en Wing mais il faut être honnête sur le reste.

Chez nous, quand je vois les gars en Windfoil se garer au bord du spot pour décharger, puis aller se garer plus loin, puis revenir pour gréer tout ça, j'ai limite de la peine pour eux, j'ai envie d'aller les aider et pourtant je l'ai eu fait avant. Ensuite ils attendent au bord du spot car le vent est trop irrégulier, car ils ont pris une aile trop petite, car ...

Et bien nous pendant ce temps là on navigue. Le vent ne nous parait pas irrégulier, et on a la bonne aile (de wing et de foil).

Il y en faut pour tout le monde. Je comprends les avantages de l'un et de l'autre, mais il ne faut pas exagérer, le temps et la facilité pour mettre à l'eau est largement en faveur de la wing.


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 Sujet du message: Re: passage définitif du windfoil au wingfoil
MessagePosté: 05 Oct 2022, 12:00 
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gigi66 a écrit:
Aujourd’hui par un concours de circonstances, j’ai expérimenté 3.7 et aile de 930 (si,si), du coup, vu le vent, j’allais à peine plus vite que les (nombreux) wingfoil…c’est à dire que je me trainais quoi
Bref, le wingfoil ne sera (je pense) jamais pour moi, je préfère perdre qq minutes de plus pour gréer et avancer sur le plan d’eau …


Vous comparez des choses qui ne sont pas comparables. Vous, vous pratiquez depuis des années et vous cherchez la vitesse avec des petites ailes de foil.
La plupart des pratiquants de Wingfoil, viennent de commencer, au mieux, ils ont commencé il y a deux ans et n'en font pas forcément très régulièrement. Il y en a beaucoup qui viennent de commencer le Wingfoil alors qu'ils ne faisait aucun sport nautique avant cela. C'est même impressionnant comme ce sport est facile et qu'il permet a pas mal de monde de gouter rapidement aux joies de la glisse.
Ces personnes naviguent souvent sans straps et ne cherchent pas du tout la vitesse. Ils ont souvent de grosses ailes de foil de 1200 cm².

Le sport a 3 ans maintenant. Il a explosé au niveau du nombre de pratiquants et vu le nombre de personnes qui viennent nous demander des renseignements quand on sort de l'eau, ce n'est pas prêt de s'arrêter. Le matériel évolue rapidement et cette année on navigue régulièrement avec des ailes de foil de 800 cm² et moins, et ce n'est pas du tout les mêmes vitesses, mais en effet, pour l'instant, ce n'est pas la majorité des pratiquants qui naviguent avec ces foils alors que vous en windfoil vous descendez facilement à 500 cm² et donc les vitesses permises sont forcément plus importantes en windfoil pour l'instant. Je dit pour l'instant car le sport est jeune, il évolue très rapidement, le niveau des pratiquants également et on ne sait jamais ce que l'avenir nous réserve. Actuellement, ce qui nous limite pour aller très vite, ce sont les mats et les Wings, mais tout cela va certainement évoluer. Les premier foils de wingrace commencent à sortir chez différentes marques alors que ça n'existait pas l'année denière.


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 Sujet du message: Re: passage définitif du windfoil au wingfoil
MessagePosté: 05 Oct 2022, 16:10 
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Tekniks a écrit:
Il y en faut pour tout le monde. Je comprends les avantages de l'un et de l'autre, mais il ne faut pas exagérer, le temps et la facilité pour mettre à l'eau est largement en faveur de la wing.


Je suis tout à fait d'accord que la wing a plein d'avantage logistique et rapidité .. mais là ou je navigue, je constate que je suis sur l'eau avant ou en même temps que les wings. Donc cela dépend des spots, j'ai le parking juste en face de la pelouse et l'eau ... donc le transport n'est pas un souci. Et puis, une voile freeride cam ou sans cam .... c'est pas bien compliqué à gréer. En ayant le foil prémonté, je gagne encore 8 mins (sans l'aile avant que je choisi en fonction)!

Sur une grande plage à marée basse, la wing est imbattable.

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 Sujet du message: Re: passage définitif du windfoil au wingfoil
MessagePosté: 05 Oct 2022, 16:38 
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lezardo76 a écrit:
Tekniks a écrit:
Il y en faut pour tout le monde. Je comprends les avantages de l'un et de l'autre, mais il ne faut pas exagérer, le temps et la facilité pour mettre à l'eau est largement en faveur de la wing.


Je suis tout à fait d'accord que la wing a plein d'avantage logistique et rapidité .. mais là ou je navigue, je constate que je suis sur l'eau avant ou en même temps que les wings. Donc cela dépend des spots, j'ai le parking juste en face de la pelouse et l'eau ... donc le transport n'est pas un souci. Et puis, une voile freeride cam ou sans cam .... c'est pas bien compliqué à gréer. En ayant le foil prémonté, je gagne encore 8 mins (sans l'aile avant que je choisi en fonction)!

Sur une grande plage à marée basse, la wing est imbattable.


Si tu veux vraiment chercher à optimiser, en wing tu peux être imbattable. Chez nous un Wingfoiler ne démonte jamais son foil de sa board. Sa board fait 65L (140 cm)et moins de 4 kg. Son foil doit faire à peine 3 kg, son aile de foil fait 650 cm². Il a un très bon niveau et décolle très tôt avec ça. Il arrive avec son fourgon, sort la board montée avec le foil. Il enfile sa combinaison (2 minutes), gonfle sa wing derrière son véhicule (1 minute) et il fait 100 m tranquille avec sa board et son aile a bout de bras pour aller a l'eau. C'est imbattable.
J'ai fait du funboard pendant des années et un peu de Windfoil. Le matos, c'est la misère et le windfoil c'est bien pire que le funboard. La board est encombrante et fragile, avec le foil dessous c'est la galère à manipuler. Mettre le mat dans le fourreau, puis mettre la rallonge et étarquer, puis positionner le wish, puis le fixer, c'est pénible. Je ne parle même pas d'emmener tout ça à l'eau !!! Si un jour tu passes à la wing tu verras de quoi je parle. C'est impossible de revenir en arrière. Maintenant Tu me donnerais du matos de Windfoil, je n'en voudrais pas. Trop pénible à stocker à transporter et à gréer. J'ai fait ça pendant des années, mais c'est fini. En wing Avec une board, deux ailes de foils et trois Wing, je navigue dans rien du tout jusqu'à du vent fort sans difficulté. Souvent quand je pars à l'eau, je me dis que ça ne va pas être possible de décoller dans si peu de vent et bien si. Il m'est souvent arrivé de naviguer seule sur l'eau avant que les autres se disent que finalement c'est peut-être faisable. Avec ce quiver assez restreint je peux naviguer facilement dans du vent fort et irrégulier sans aucune crainte contrairement au kite ou au kitefoil que j'ai également pratiqué.


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 Sujet du message: Re: passage définitif du windfoil au wingfoil
MessagePosté: 06 Oct 2022, 05:18 
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Perso, j'ai commencé le wing il y a 1 an pile, je faisais du windfoil depuis 3ans.
Niveau vitesse en wingfoil, au début avec un takuma 1600, j'avais une vmax à 16nds ^^
j'ai baissé en taille de foil progressivement pour arriver aujourd'hui avec un Eagle 890 à 25.1nds (grand largue en lac en 5m²)
Sachant qu'en windfoil avec un afs (S670), j'avais fait 25.2nds...
Avec le fiston, je regarde pour baisser encore en taille Fone 630 (à suivre...)
Et c'est que le début :wink:


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 Sujet du message: Re: passage définitif du windfoil au wingfoil
MessagePosté: 06 Oct 2022, 06:15 
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C'est clair, l'argument "la wing ça n'avance pas comparé au wind" sera bientôt totalement obsolète (à part peut-être dans le vent faible).
Mon fils Robert passe maintenant très régulièrement les 27 nœuds en max et hier il fait 26.91 noeuds sur 10 secondes à la ganguise dans 25 noeuds de vent en Partrik 4.2 (avec une aile de 480cm2). Il n'a qu'un an de pratique et je pense que sa marge de progression est énorme.
A+Alex

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Aeromod V2 Easy XL/Slalom L, Aeromod V1 Easy LW/Easy S, home made 220/79, Vector 8.6, 7.0, 5.0, Torro 6.3, 5.0, 4.0, Seal 3.2, 1m93 98Kg
Spots Gruissan, la Ganguise
Vidéos https://www.youtube.com/user/aeromodm
Site pro https://www.aeromod.fr


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 Sujet du message: Re: passage définitif du windfoil au wingfoil
MessagePosté: 06 Oct 2022, 07:49 
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aeromod a écrit:
C'est clair, l'argument "la wing ça n'avance pas comparé au wind" sera bientôt totalement obsolète (à part peut-être dans le vent faible)...A+Alex
+1 et encore, même dans le vent faible, pas sûr qu'il tiennent très longtemps. Certains atteignent déjà des vitesses de 17-18 nds avec 8-10 nds de vent.
Et puis tt dépend de quel pratiquant on parle. J'en vois quand même bcp en windfoil qui n'osent pas prendre de la vitesse et saturent à 18-20-22 nds même avec du top matos freerace/course. Les 25 nds restent encore un graal à atteindre pour bcp de windfoileurs.
Le sport est très jeune et, niveau pratique grand public, à bien 3 ans de retard sur le windfoil. Quand on voit les évolutions qu'il y a eu sur le windfoil ces 3 dernières années, il ne serait pas étonnant qu'il en soit de même ou presque en wing. Et puis on part de beaucoup moins loin, la wing pouvant bénéficier de tous les développement fait en kite et/ou wind, la progression pourrait être encore plus rapide. On commence tout juste à voir apparaître des foils plus spécialisés race. Idem pour les wing, il y a encore bcp de possibilité de développement tant au niveau design que matériaux. Les profils se rigidifient, certains commencent à affiner les boudins avec les nouveau matériaux supportant plus de pression, d'autres commencent a travailler des structures rigide et non plus gonflables, etc...
On verra bien ou nous en serons dans 2-3 ans mais an niveau perf pour le pratiquant moyen, amha, la différence ne devrait plus être significative.

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Du vent et/ou des vagues, c'est tout ce qu'il me faut ou presque...
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 Sujet du message: Re: passage définitif du windfoil au wingfoil
MessagePosté: 06 Oct 2022, 08:19 
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Il y aura du progrès dans le matos pour la performance pure ... mais le windsurfeur/windfoileur/wingfoileur du dimanche n'en a pas forcément besoin.
Passer une après-midi agréable sur l'eau vaut mieux que 1 noeud gagné en vmax .. enfin, c'est mon cas car je ne cherche pas la perf. Même que je pourrais penser à prendre une plus grosse aile (donc moins vite) pour voler encore plus longtemps.

Ce que je trouve intéressant dans l'évolution du matos, c'est des concepts comme le kraken de Sabfoil où des standards de fixation pourrait émerger. En quelques secondes le mat est monté .. je trouve ça très intéressant! imaginer la même chose pour les ailes, le rêve!

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 Sujet du message: Re: passage définitif du windfoil au wingfoil
MessagePosté: 06 Oct 2022, 16:43 
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Pas évident que l'on vole plus longtemps avec une aile plus grosse...

L'avantage d'une grosse aile, c'est que tu décolles avec moins de vitesse de déplacement, ça aide aussi à trés basse vitesse de rester en l'air (manœuvres)
mais tu accélères moins, tu as plus de trainée, au final, tu ralentis plus vite.

Avec une petite, dans le ligth, tu dois pomper 2/3 coup de plus pour être en l'air, c'est beaucoup plus nerveux en accélération, fluidité de dingue, çà accélère super fort dans les micros claques et tu ralentis très peu même dans les moles.

Perso, 60kg, j'ai une seule aile de foil : Eagle 890
Je guette pour trouver sa petite soeur :wink:

Il suffit de regarder en Windfoil, les ailes sont de plus en plus petite (390):shock: et pas forcément pour du baston.
Cette été à Carnac , j'ai vu Julien85 (80kg env gros niveau) en windfoil avec un foil Zfins avec une aile de 390 dans du médium 15/18nds...(Sa Vmax de 34nds est "trés" vite atteinte)

Le wing commence à suivre le même chemin :P


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 Sujet du message: Re: passage définitif du windfoil au wingfoil
MessagePosté: 06 Oct 2022, 18:24 
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Tekniks a écrit:
Non, là je ne suis pas d'accord, il ne faut pas exagérer. Gonfler une Wing avec la bonne pompe c'est une minute maximum sans efforts. Mettre le mat dans le fourreau, puis la rallonge puis tendre. Ensuite aller chercher le wish, l'installer sur le mat puis tendre et fixer l'écoute, ça prend beaucoup plus de temps !!!


J'ai JAMAIS vu un mec preparer son matos the wing plus vite que moi preparer mon matos de planche (et je parle de mecs avec foil et board deja montes / assembles). Ca doit exister mais j'ai jamais vu. Pourtant les wingeux locaux ne sont pas des manches.
Faut derouler l'aile, mettre la pompe, fermer, couvrir, attache l'aide a un truc, ranger la pompe.

(et je ne parle meme pas du temps / facilite pour se mettre a l'eau en matos de FS / fin :D )


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 Sujet du message: Re: passage définitif du windfoil au wingfoil
MessagePosté: 06 Oct 2022, 19:06 
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:wink: Tu es l’exception qui confirme la règle !!!

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Windfoil : XT design 218 x 91 + PHANTOM RF 21 + AFS105 2021 (R-810/R-660+stab V2)
Wingfoil : AFS Blackbird 6,2 + Duotone SLICK SLS 6/5/4 + AFS Performer UHM 85+97 (Pure 1100HA et 800 HA + stab 165 et 135)

Shop : Glissup/Bordeaux


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