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 Sujet du message: Voile plus grande (6.5 à 7.3) quelle différence ?
MessagePosté: 06 Juin 2022, 14:06 
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Bonjour,
A aujourd’hui, je pèse 53kg, et il me faut 14knts pour planer en 6.5 2cams et rrd firestorm 101l.
Je me dis que si j’achète une voile plus grande je planerai plus vite, mais avec combien de vents en moins, c’est ma question….

Si certain peuvent m’aider je les remercierais.

Aurélien


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 Sujet du message: Re: Voile plus grande (6.5 à 7.3) quelle différence ?
MessagePosté: 06 Juin 2022, 15:26 
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c'est un peux plus compliqué que ça il faudrait en dire plus sur les voiles dont tu parle / les conditions que tu rencontre sur ton spot


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 Sujet du message: Re: Voile plus grande (6.5 à 7.3) quelle différence ?
MessagePosté: 06 Juin 2022, 16:26 
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Ok,
Alors en 6.5 c’est une vieille gaastra GTX de 2008 je crois.
Elle a 2 petits cams.
Je navigue dans le Morbihan, donc vent d’ouest assez régulier car un thermique se forme.
Niveau clapot, c’est assez calme.
En planche j’ai la rrd firestorm v3 de 101 l avec son aileron de 38.
J’aimerai investir dans une 7.3, je pense sans cams. Comme north x-type ou e-pace(mais moins chers 8) :lol: )

Si vous avez besoin de d’autres infos dites moi


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 Sujet du message: Re: Voile plus grande (6.5 à 7.3) quelle différence ?
MessagePosté: 06 Juin 2022, 17:10 
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Salut, pesant 59kg il me faut 11nds pour planer en 6.8 avec 2 cams et 121L sous les pieds. Si tu veux planer plus tôt il faudrait une planche avec un peu plus de litres et surtout un peu plus large. Avoir une voile trop grande (et donc trop lourde) sur une planche trop petite te fais "couler" et donc retarde énormément le planning. Quand j'avais reçu ma 6.8, j'ai fais une session light en 104 litres et je voyais mes potes planer (avec moins de voiles et plus de volumes)... Depuis je me sers uniquement de ma 121l avec la 6.8 en light (c'est un régale) et quand ça monte je fais 6.8/104l. De plus, je suis beaucoup plus rapide et je me fatigue moins dans les manoeuvres dans le light avec la 121 litres.

_________________
Planches : Mistral Syncro 104 / Starboard Carve 121 / JP real world wave 76
Voiles : Ezzy Wave 4.2 / Siouxsail Apache 5.3 / Loftsails Switchblade 6.8
Point faible : ne pas pouvoir respirer sous l'eau


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 Sujet du message: Re: Voile plus grande (6.5 à 7.3) quelle différence ?
MessagePosté: 06 Juin 2022, 17:23 
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ugrosss a écrit:
Salut, pesant 59kg il me faut 11nds pour planer en 6.8 avec 2 cams et 121L sous les pieds. Si tu veux planer plus tôt il faudrait une planche avec un peu plus de litres et surtout un peu plus large. Avoir une voile trop grande (et donc trop lourde) sur une planche trop petite te fais "couler" et donc retarde énormément le planning. Quand j'avais reçu ma 6.8, j'ai fais une session light en 104 litres et je voyais mes potes planer (avec moins de voiles et plus de volumes)... Depuis je me sers uniquement de ma 121l avec la 6.8 en light (c'est un régale) et quand ça monte je fais 6.8/104l. De plus, je suis beaucoup plus rapide et je me fatigue moins dans les manoeuvres dans le light avec la 121 litres.


+1 même constat ... plus de volume sera mieux que plus de toile!

Si tu veux un peu de théorie, crée-toi ton petit tableau avec la formule suivante ... tu devrais planer à 11 nds (planning actif)

(Surface * vent) / (poids + 15%) = 1.X

((Poids kg + 15%) / surface m2) x 1.2 = vent début de planning.
((Poids kg + 15%) / surface m2) x 1.9 = vent début surtoilage.

ex: 53 * 1.15 / 6.5 * 1.2 = début de planning théorique à 11.2 nds

Unités:
Vent: noeud
Voile: mètre
Poids: kilos

_________________
rider: 1.82cm / 73 kg
windsurf: 3s 76 / Rocket 105 / 125
windfoil: Airride 81, Foil Starboard GTR+
sails: 4.2 / 4.7 / 5.3 / 5.8 / 6.7 / 7.8


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 Sujet du message: Re: Voile plus grande (6.5 à 7.3) quelle différence ?
MessagePosté: 06 Juin 2022, 19:44 
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Ok donc pour vous, pour que je plane plus vite, c’est pas une plus grande voile, mais une plus grande planche.
En plus, une plus grande voile sera plus lourde et donc retardera le planning….

et vous me conseillerez quoi comme planche ?

Aurelien


Dernière édition par Aurélienwind06 le 27 Juin 2022, 08:25, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Voile plus grande (6.5 à 7.3) quelle différence ?
MessagePosté: 06 Juin 2022, 21:12 
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Plus que plus lourde tu va avoir plus d'encombrement pour la planche il faut définir ce que tu veux précisément comme programme et quel budget. Dans l'idée réfléchi a ton litrage / programme idéal et après regarde les occasions disponibles. Tu peux aussi réfléchir sur un aileron qui pourrait t'aider dans le light si tu veux gratter un peux plus ! sinon changer tes lattes pour booster ta voile (si tu connais quelqu'un qui pourra te fournir des lattes a la bonne taille et qui match avec ton programme).


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 Sujet du message: Re: Voile plus grande (6.5 à 7.3) quelle différence ?
MessagePosté: 06 Juin 2022, 21:15 
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ok merci beaucoup !


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 Sujet du message: Re: Voile plus grande (6.5 à 7.3) quelle différence ?
MessagePosté: 09 Juin 2022, 11:33 
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Aurélienwind06 a écrit:
Bonjour,
A aujourd’hui, je pèse 53kg, et il me faut 14knts pour planer en 6.5 2cams et rrd firestorm 101l.
Je me dis que si j’achète une voile plus grande je planerai plus vite, mais avec combien de vents en moins, c’est ma question….


Le facteur limitant en vent léger depuis plus de 20 ans, ce n'est pas la largeur de la planche, c'est la taille de la voile pour un gabarit léger (65 kg) !

Donc pour une RRD Firestorm 101 de 2016, la planche fait 65 cm de largeur maxi et ± 42 cm largeur OFO.
Ailerons mini-maxi (cm); voiles mini-maxi (m2) pour gabarit médium de 75 kg :

30; 4.7
32; 5.2
34; 5.7
36; 6.2
38; 7.0
40; 7.8

Décaler la taille d’aileron de -2cm si on est léger, ou de +2 cm si on est lourd. Donc pour ton poids léger de 45 kg, un aileron de 34-35 cm devrait bien aller avec une voile de 6.5 m2; je trouve que 38 cm est bien trop grand pour 6.5 m2 pour ton poids léger mais devrait bien convenir avec 7.8 m2.

J'avais eu l'occasion de tester une Futura 97 carbone 2019 (228 x 67 x 44.5 cm OFO) + aileron Drake R2R 36 cm avec une voile Severne Overdrive 7.8 m2 dans du 12-18 noeuds et le clapot bien ondulé à Sotavento pour mes 65 kg. Verdict : combo nickel avec une voile de 7.8 m2 et aileron de 36 cm, je pars 1 noeud moins tôt (12 vs 11 noeuds) qu'avec une planche de 70 cm de large + aileron de 40 cm ou une planche de 80 cm de large + aileron de 40 cm avec la même surface de 7.8 m2.

Le différentiel dans le départ au planing en vent mini entre une voile NP RS1 6.6 m2 et une Severne CodeRed 7.7/Reflex4 7.8 m2 (avec le même aileron de 40 cm sur planche de 70 ou 80 cm de large) est significatif : 15-20 noieuds vs 11-18 noeuds, soit un gain de 4 noeuds dans les minis pour mon poids léger. Je ne pense pas que le gain soit aussi important entre une voile de 6.5 m2 et une de 7.3 m2, peut-être 1-2 noeuds ?

Enfin, le gain en départ planing avec la même voile Severne CodeRed 7.7/Reflex4 7.8 m2 entre un gun de speed de 53 cm de largeur x 74 L et une slalom de 80 cm de largeur x 120 L est de... 1 noeud en plage basse : 12 vs 11 noeuds de vent mini. Ceci étant valable pour mes 65 kg, je doute fort que ce sera meilleur pour un gabarit de 53 kg entre une planche de 65 cm de largeur maxi et une autre de 70/75/80 cm. En effet, on risque de tomber dans la loi des rendements décroissants* avec une planche trop large et une voile trop petite ou pas assez puissante qui ne compense pas suffisamment l'augmentation des traînées induites par une largeur accrue et un aileron plus profond. Trop de largeur pour un gabarit léger nuit à la dépense physique (violent pomping pour la mise au planing) et au contrôle dans un plan d'eau chahuté.

(*) : viewtopic.php?f=5&t=117896&start=105

Essaye d'emprunter une voile de 7.8 m2 et un aileron de 40 cm pour ta planche et tu verras déjà le gain significatif en plage basse par rapport à ta voile de 6.5 m2 actuelle.


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 Sujet du message: Re: Voile plus grande (6.5 à 7.3) quelle différence ?
MessagePosté: 09 Juin 2022, 13:45 
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merci !! je n'ai pas tout compris....
je dois trouver un nouvel aileron c'est ca ?


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 Sujet du message: Re: Voile plus grande (6.5 à 7.3) quelle différence ?
MessagePosté: 10 Juin 2022, 10:49 
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3 réponses. 3 axes différents. Et en très bons conseils. Essaye de te faire prêter du matériel pour te faire ton idée.


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 Sujet du message: Re: Voile plus grande (6.5 à 7.3) quelle différence ?
MessagePosté: 10 Juin 2022, 11:28 
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Est ce que une 7.3 et l’aileron de 38 c’est un bon compromis ?


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 Sujet du message: Re: Voile plus grande (6.5 à 7.3) quelle différence ?
MessagePosté: 11 Juin 2022, 10:11 
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Pour les ailerons, la largeur de la planche joue beaucoup.

Sur mon ancienne 110 l 68 cm de large , un 40 passait avec 7.5 mais sur ma 123 l (77 de large) c'est pas possible au près, j'ai pris un 42 et c'est parfait avec 7.5 et 7.8

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 Sujet du message: Re: Voile plus grande (6.5 à 7.3) quelle différence ?
MessagePosté: 11 Juin 2022, 12:58 
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ok, petit update,

je vais pouvoir arriver à me faire prêter une isonic de 2006/7 peut-etre en 120l.
Niveau voile, je peux me débrouiller pour une 7.3/7/5.

Sinon pour ma rrd, en aileron je peux trouver un 40, mais je ne sais pas si je plane pas plutot avec une 120l, plutot que une 100l....
Je pense que pour planer plus tot, une 120l et 7.3 ou même 6.5 peut-etre mieux.


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 Sujet du message: Re: Voile plus grande (6.5 à 7.3) quelle différence ?
MessagePosté: 11 Juin 2022, 12:59 
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ugrosss a écrit:
Salut, pesant 59kg il me faut 11nds pour planer en 6.8 avec 2 cams et 121L sous les pieds. Si tu veux planer plus tôt il faudrait une planche avec un peu plus de litres et surtout un peu plus large. Avoir une voile trop grande (et donc trop lourde) sur une planche trop petite te fais "couler" et donc retarde énormément le planning. Quand j'avais reçu ma 6.8, j'ai fais une session light en 104 litres et je voyais mes potes planer (avec moins de voiles et plus de volumes)... Depuis je me sers uniquement de ma 121l avec la 6.8 en light (c'est un régale) et quand ça monte je fais 6.8/104l. De plus, je suis beaucoup plus rapide et je me fatigue moins dans les manoeuvres dans le light avec la 121 litres.


Salut, est-ce que tu peux m'en dire plus sur quelle planche tu as, quelle voile; et aileron ??

Merci, car ca donne hyper envie de planner à 11knts !!!


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