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 Sujet du message: Re: Voile plus grande (6.5 à 7.3) quelle différence ?
MessagePosté: 11 Juin 2022, 18:57 
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c'est un vent constant ou tu navigue ? ou dans l'aprem midi il peut monter ?
Car tu cherche juste le doux planning ou a aller le plus vite possible , ce qui peut etre une éventualitée


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 Sujet du message: Re: Voile plus grande (6.5 à 7.3) quelle différence ?
MessagePosté: 11 Juin 2022, 20:25 
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Aurélienwind06 a écrit:
ok, petit update,

je vais pouvoir arriver à me faire prêter une isonic de 2006/7 peut-etre en 120l.
Niveau voile, je peux me débrouiller pour une 7.3/7/5.

Sinon pour ma rrd, en aileron je peux trouver un 40, mais je ne sais pas si je plane pas plutot avec une 120l, plutot que une 100l....
Je pense que pour planer plus tot, une 120l et 7.3 ou même 6.5 peut-etre mieux.


Hélas, non. Garder la voile de 6.5 m2 et l'utiliser sur une plus grosse planche + grand aileron ne va pas te faire planer plus tôt, bien au contraire, et surtout pour ton poids de 53 kg : cf loi des rendements décroissants. Pour un gabarit plus lourd, c'est une toute autre histoire...!

Une planche de slalom de 100 L partira plus vite qu'une planche de freeride de 120 L, à cause de la forme de ses rails, de son cul plus large, de sa ligne de scoop-rocker bien plus tendue, bref avec un bien meilleur rendement pour la planche de slalom. C'est plus facile de faire décoller une petite bombinette légère et peu encombrante sous tes pieds qu'une grosse barge lourde quand on est un gabarit super léger et dynamique. Fais l'essai et tu le verras par toi-même.

Donc pour une RRD Firestorm 101 de 2016, la planche fait 65 cm de largeur maxi et ± 42 cm largeur OFO.
Ailerons mini-maxi (cm); voiles mini-maxi (m2) recommandés avec cette RRD pour un gabarit médium de 75 kg :

30; 4.7
32; 5.2
34; 5.7
36; 6.2
38; 7.0
40; 7.8

Ce qui donne pour ton poids de 53 kg :
- aileron de 34-35 cm devrait bien aller avec une voile de 6.5 m2.
- aileron de 36 cm devrait bien aller avec une voile de 7.0 m2
- aileron de 38 cm devrait bien aller avec une voile de 7.3-7.5 m2.
-aileron de 40 cm devrait bien aller avec une voile de 7.8 m2.

1) Mettre un aileron de 38 cm avec la voile de 6.5 m2 est bien trop grand pour ton poids léger de 53 kg. Risque accru de monter sur la tranche en zone rouge.
2) En passant de 6.5 m2 à 7.3 m2 (delta = 0.8 m2), le gain sera marginal, environ 1-2 noeuds dans le départ planing. Je trouve que cela n'en vaut pas le coup pour si peu de gain.
3) En passant de 6.5 m2 à 7.8 m2 (delta = 1.3 m2), le gain sera significatif, environ 4 noeuds dans le départ au planing. Je trouve le gain bien plus intéressant. Autre avantage de la 7.8 m2 : ta voile de 6.5 m2 Gaastra GTX de 2008 demande un mât de 460 cm SDM IMCS 25*. Le même mât de 460 cm pourrait passer sur une voile récente de 7.8 m2; tu économise ainsi l'achat d'un 2ème mât de 460 cm.

(*) source : https://issuu.com/easysports/docs/2008gw_manual


Dernière édition par hypersonic le 11 Juin 2022, 20:38, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Voile plus grande (6.5 à 7.3) quelle différence ?
MessagePosté: 11 Juin 2022, 20:35 
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skplso a écrit:
c'est un vent constant ou tu navigue ? ou dans l'aprem midi il peut monter ?
Car tu cherche juste le doux planning ou a aller le plus vite possible , ce qui peut etre une éventualitée


en général l'été, c'est un thermique, donc ca monte au fur et à mesure jusqu'à environ 15-20knts.
Je cherche un planning agréable mais pas trop sous toilé.
après, c'est sur que je cherche à aller le plus vite possible :D :D


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 Sujet du message: Re: Voile plus grande (6.5 à 7.3) quelle différence ?
MessagePosté: 11 Juin 2022, 20:38 
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hypersonic a écrit:
Aurélienwind06 a écrit:
ok, petit update,

je vais pouvoir arriver à me faire prêter une isonic de 2006/7 peut-etre en 120l.
Niveau voile, je peux me débrouiller pour une 7.3/7/5.

Sinon pour ma rrd, en aileron je peux trouver un 40, mais je ne sais pas si je plane pas plutot avec une 120l, plutot que une 100l....
Je pense que pour planer plus tot, une 120l et 7.3 ou même 6.5 peut-etre mieux.


Hélas, non. Garder la voile de 6.5 m2 et l'utiliser sur une plus grosse planche + grand aileron ne va pas te faire planer plus tôt, bien au contraire, et surtout pour ton poids de 53 kg : cf loi des rendements décroissants. Pour un gabarit plus lourd, c'est une toute autre histoire...!

Une planche de slalom de 100 L partira plus vite qu'une planche de freeride de 120 L, à cause de la forme de ses rails, de son cul plus large, de sa ligne de scoop-rocker bien plus tendue, bref avec un bien meilleur rendement pour la planche de slalom. C'est plus facile de faire décoller une petite bombinette légère et peu encombrante sous tes pieds qu'une grosse barge lourde quand on est un gabarit super léger et dynamique. Fais l'essai et tu le verras par toi-même.

Donc pour une RRD Firestorm 101 de 2016, la planche fait 65 cm de largeur maxi et ± 42 cm largeur OFO.
Ailerons mini-maxi (cm); voiles mini-maxi (m2) recommandés avec cette RRD pour un gabarit médium de 75 kg :

30; 4.7
32; 5.2
34; 5.7
36; 6.2
38; 7.0
40; 7.8

Ce qui donne pour ton poids de 53 kg :
- aileron de 34-35 cm devrait bien aller avec une voile de 6.5 m2.
- aileron de 36 cm devrait bien aller avec une voile de 7.0 m2
- aileron de 38 cm devrait bien aller avec une voile de 7.3-7.5 m2.
-aileron de 40 cm devrait bien aller avec une voile de 7.8 m2.

Mettre un aileron de 38 cm avec la voile de 6.5 m2 est bien trop grand pour ton poids léger de 53 kg. Risque accru de monter sur la tranche en zone rouge.
En passant de 6.5 m2 à 7.3 m2 (delta = 0.8 m2), le gain sera marginal, environ 1-2 noeuds dans le départ planing. Je trouve que cela n'en vaut pas le coup pour si peu de gain.
En passant de 6.5 m2 à 7.8 m2 (delta = 1.3 m2), le gain sera significatif, environ 4 noeuds dans le départ au planing. Je trouve le gain bien plus intéressant.


merci beaucoup,
j'ai peut-etre une question bète, mais est ce que un aileron plus grand fait arriver le planning plus vite ?
Sinon c'est pas une mauvais idée une très grande voile pour le petit temps !


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 Sujet du message: Re: Voile plus grande (6.5 à 7.3) quelle différence ?
MessagePosté: 11 Juin 2022, 20:52 
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Alors, voici le calcul à faire :

Pour un gabarit de 75 kg, un aileron de 36 cm est recommandé pour une voile de 6.2 m2.
Pour un gabarit léger de moins de 75 kg, on enlève 2 cm, ce qui donne un aileron de 34 cm pour une voile de 6.2 m2. Comme tu as une voile de 6.5 m2, l'estimation de la taille de l'aileron idéal est de 34-35 cm maxi. Une taille de 36 cm est trop grande, idem 38 cm.

En règle générale, pour augmenter le planing en plage basse en slalom, on peut augmenter la taille de l'aileron de +2 cm.
Pour un gabarit de 75 kg, un aileron de 38 cm serait pas mal pour une voile de 6.2 m2.
Pour un gabarit léger de moins de 75 kg, on enlève 2 cm à 38 cm, ce qui donne 36 cm.

Mettre une aileron de 38 cm avec une voile de 6.5 m2, c'est 2 cm trop grand. Cela pourrait encore jouer en plage basse, mais à la moindre survente, tu auras du mal à garder la planche bien à plat avec tes 53 kg tout léger pour appuyer sur le rail au vent. D'où risque accru de montée sur la tranche dans les surventes.

Lorsqu'on augmente la taille de l'aileron, il faut aussi régler la voile pour la page basse : enlever 1-2 cm tant au point d'amure qu'au point d'écoute pour retendre un peu la chute et donner du creux à la voile. Une voile réglée pour le vent fort n'est pas efficace pour planer en plage basse car on perd énormément de puissance à bas régime. Il faut aller sur l'eau, tester, revenir à la plage, changer les tensiosn, retourner sur l'eau, tester, etc...etc... pour valider ses réglages en plage basse, médium et haute. A faire pour chaque voile + aileron. Et noter tous les réglages dans un carnet pour ne pas se planter...


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 Sujet du message: Re: Voile plus grande (6.5 à 7.3) quelle différence ?
MessagePosté: 11 Juin 2022, 21:09 
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hypersonic a écrit:
Alors, voici le calcul à faire :

Pour un gabarit de 75 kg, un aileron de 36 cm est recommandé pour une voile de 6.2 m2.
Pour un gabarit léger de moins de 75 kg, on enlève 2 cm, ce qui donne un aileron de 34 cm pour une voile de 6.2 m2. Comme tu as une voile de 6.5 m2, l'estimation de la taille de l'aileron idéal est de 34-35 cm maxi. Une taille de 36 cm est trop grande, idem 38 cm.

En règle générale, pour augmenter le planing en plage basse en slalom, on peut augmenter la taille de l'aileron de +2 cm.
Pour un gabarit de 75 kg, un aileron de 38 cm serait pas mal pour une voile de 6.2 m2.
Pour un gabarit léger de moins de 75 kg, on enlève 2 cm à 38 cm, ce qui donne 36 cm.

Mettre une aileron de 38 cm avec une voile de 6.5 m2, c'est 2 cm trop grand. Cela pourrait encore jouer en plage basse, mais à la moindre survente, tu auras du mal à garder la planche bien à plat avec tes 53 kg tout léger pour appuyer sur le rail au vent. D'où risque accru de montée sur la tranche dans les surventes.


Lorsqu'on augmente la taille de l'aileron, il faut aussi régler la voile pour la page basse : enlever 1-2 cm tant au point d'amure qu'au point d'écoute pour retendre un peu la chute et donner du creux à la voile. Une voile réglée pour le vent fort n'est pas efficace pour planer en plage basse car on perd énormément de puissance à bas régime. Il faut aller sur l'eau, tester, revenir à la plage, changer les tensiosn, retourner sur l'eau, tester, etc...etc... pour valider ses réglages en plage basse, médium et haute. A faire pour chaque voile + aileron. Et noter tous les réglages dans un carnet pour ne pas se planter...



je vais essayer de me trouver un aileron en 34-35 comme tu me l'as dit !

merci !


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 Sujet du message: Re: Voile plus grande (6.5 à 7.3) quelle différence ?
MessagePosté: 12 Juin 2022, 15:36 
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attention passer de 6.5 à 7.3 ce n'est pas anodin quand on est une taille crevette, c'est plus lourd, plus encombrant et beaucoup plus galère à sortir de l'eau en waterstart ou en tireveille, je pèse 56kg donc guère plus et j'ai arrêté depuis longtemps d'utiliser les voiles de plus de 6.6 pour ces raisons.
Quand y a moins de vent, je passe à autre chose (voilier ou surf notamment)

_________________
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 Sujet du message: Re: Voile plus grande (6.5 à 7.3) quelle différence ?
MessagePosté: 13 Juin 2022, 07:19 
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et avec ta 6.6 tu plannes avec quoi comme vent ?


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 Sujet du message: Re: Voile plus grande (6.5 à 7.3) quelle différence ?
MessagePosté: 13 Juin 2022, 09:10 
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Pour info je navigue aussi dans le Morbihan. Le combo que j'utilise le plus (pour mes 63kg et de mars à octobre) : Patrik 100 + Rhino 35 + Loft 7.3 (et S1 33 + Loft 6.3 de 18 à 24 kts)
Avec 10 kg de moins, il me semble qu'une 100 litres + 6.5 devrait convenir pour 80% des sessions.
Éventuellement ça me semblerait pas idiot de changer cette 6.5 de 2008 par une 6.8 ou une 7.0 (grand max) un peu plus récente et avec ça tu serais le roi-du-spot


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 Sujet du message: Re: Voile plus grande (6.5 à 7.3) quelle différence ?
MessagePosté: 13 Juin 2022, 09:16 
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sur mon spot, on m'appelle déja le "gardien" car j'y suis tout le temps, même en ayant que 15ans.

pierrep56 a écrit:
Pour info je navigue aussi dans le Morbihan. Le combo que j'utilise le plus (pour mes 63kg et de mars à octobre) : Patrik 100 + Rhino 35 + Loft 7.3 (et S1 33 + Loft 6.3 de 18 à 24 kts)
Avec 10 kg de moins, il me semble qu'une 100 litres + 6.5 devrait convenir pour 80% des sessions.
Éventuellement ça me semblerait pas idiot de changer cette 6.5 de 2008 par une 6.8 ou une 7.0 (grand max) un peu plus récente et avec ça tu serais le roi-du-spot


est-ce que par exemple évoluer pour une 6.5 plus récente me donnerait plus de puissance ? car j'ai besoin de 14knts pour planner, avec ma rrd de 100l, alors que je suis un poids plume....
en plus, dans le morbihan, les thermiques ne montent pas toujours à 15ktns.
EN tout cas, dans le morbihan lorsque il y a 15-20knts en mini, je suis toujours en 6.5, et le vent monte rarement au dessus de 20knts.
et tu plannes à combien avec ta 7.3 ?


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 Sujet du message: Re: Voile plus grande (6.5 à 7.3) quelle différence ?
MessagePosté: 13 Juin 2022, 09:47 
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Aurélienwind06 a écrit:
skplso a écrit:
c'est un vent constant ou tu navigue ? ou dans l'aprem midi il peut monter ?
Car tu cherche juste le doux planning ou a aller le plus vite possible , ce qui peut etre une éventualitée


en général l'été, c'est un thermique, donc ca monte au fur et à mesure jusqu'à environ 15-20knts.
Je cherche un planning agréable mais pas trop sous toilé.
après, c'est sur que je cherche à aller le plus vite possible :D :D


Ce qu'il te faut c'est un petit aileron mais les camarades ont deja du t'expliquer pourquoi car j avoue je n'ai pas tout lu


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 Sujet du message: Re: Voile plus grande (6.5 à 7.3) quelle différence ?
MessagePosté: 13 Juin 2022, 09:56 
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Aurélienwind06 a écrit:

Salut, est-ce que tu peux m'en dire plus sur quelle planche tu as, quelle voile; et aileron ??

Merci, car ca donne hyper envie de planner à 11knts !!!


Salut, désolé pour le petit retard...
Pour ma planche c'est la carve 121 de chez starboard (2011) elle fait 66cm de large (pas trés large comparé aux volumes équivalents récents). Dessus je monte l'aileron d'origine en 38cm. Je l'utilise uniquement en 6.8, et si le vent monte je passe sur ma 104l (62 de large) avec un Maui fin en 37cm. Puis à partir de 15nds je fais le combo 104l/5.3/30cm, un pur régale :lol: .

_________________
Planches : Mistral Syncro 104 / Starboard Carve 121 / JP real world wave 76
Voiles : Ezzy Wave 4.2 / Siouxsail Apache 5.3 / Loftsails Switchblade 6.8
Point faible : ne pas pouvoir respirer sous l'eau


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 Sujet du message: Re: Voile plus grande (6.5 à 7.3) quelle différence ?
MessagePosté: 13 Juin 2022, 12:50 
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Et tu planes à combien de knts avec ta 7.3 et 120l ?


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 Sujet du message: Re: Voile plus grande (6.5 à 7.3) quelle différence ?
MessagePosté: 13 Juin 2022, 14:44 
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Aurélienwind06 a écrit:
et avec ta 6.6 tu plannes avec quoi comme vent ?


J'ai 6.6 de race avec 4 cambers, ça aide un peu, mais je m'éclate bien qu'à partir d'un bon 15-20 noeuds, en dessous c'est trop limite et ça ne m'intéresse pas d'être dans un planning léger à 15noeuds

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 Sujet du message: Re: Voile plus grande (6.5 à 7.3) quelle différence ?
MessagePosté: 13 Juin 2022, 20:57 
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Moi justement je cherche le planning à 12knts...


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