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MessagePosté: 10 Juin 2008, 14:19 
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mimich a écrit:
Pour le jibe, c'est beaucoup plus simple que ça : soit je suis planté en sortie de jibe, soit je suis au planning.

Entre une sortie au planning à 10 noeuds et une à 20 noeuds, il y a une certaine marge de progression qu'il est intéressant de prendre en compte.

mimich a écrit:
C'est assez simple de savoir si on a tourné court ou pas : il suffit de regarder son sillage dans l'eau. avec un minimum de pratique,on a une idée à peu de chose près sa vitesse en sortie : gros effort à fournir pour repartir, ou ça glisse tout seul.

Ca me rappelle l'époque pré-GPS (où tout le monde prétendait d'ailleurs naviguer couramment à 30 noeuds, chiffre tiré du chapeau !), où certains regardaient la forme de leur sillage (l'ouverture du V) pour "chiffrer" leur vitesse ! Ta grande taille te donne sans doute une vue panoramique du spot, mais pour ma part j'ignorais absolument que mes jibes se situaient le plus souvent dans la fourchette 30 à 45 mètres avant analyse.

mimich a écrit:
Ca permet aussi d'avoir une idée à 2/3 noeuds près de sa vitesse, sans GPS.

Déjà, 2 ou 3 noeuds, c'est un monde ! Ensuite, les sensations, encore une fois, sont trompeuses. Parfois on pense exploser le "chrono" sur un bord abattu dans le chantier avec un bilan GPS à 27 noeuds, alors que d'autres fois on est au-dessus de 30 avec facilité. C'est pareil pour le jibe, et je parle en connaissance de cause pour avoir analysé un bon paquet de mes propres sessions. Je ne parle bien sûr pas des jibes finis sans planning, que je n'analyse pas, mais de ceux qui sont passés à plus de 9-10 noeuds mini. Certes, ils sont tous au planning, mais je mets quiconque au défi de chiffrer ça au "feelling".

Pour en revenir au sujet initial, j'avais il y a quelque temps une trace d'A. Daff qui a réussi un jibe à 19 noeuds mini, il faudrait que je remette la main dessus.


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MessagePosté: 10 Juin 2008, 16:21 
sujic89 a écrit:
reivilo38 a écrit:
oui c'est grave t'avais qu'à venir à Gruissan ce we ! au lieu d'ergoter sur

ton gps et tes jibes ! n'oublies pas le proverbe : " Qui regarde trop la météo

fini au bistrot ! " dixit Tabletop83..... :lol:


Arf... Y dit pas que des choses justes, le Gégé...
J'ai fait 3/3 vendredi, samedi dimanche.. Un peu seul, d'accord, mais 3 sessions de gavage sous un soleil d'enfer, à scorer et me régler pour La Tranche.
C'est vrai que je suis pas allé à Gruissan, mais la dernière fois, c'était toi qu'est pas viendu. :wink:


toutafé Jean louis ! 1/1 ...à la prochaine.... :wink:


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MessagePosté: 10 Juin 2008, 16:24 
berthali a écrit:
reivilo38 a écrit:
oui c'est grave t'avais qu'à venir à Gruissan ce we ! au lieu d'ergoter sur

ton gps et tes jibes ! n'oublies pas le proverbe : " Qui regarde trop la météo

fini au bistrot ! " dixit Tabletop83..... :lol:

bien dit :D
au fait, ca va mieux ton pied (vive)?


oui çà va mieux, le soir déjà , le lendemain soleil + vive j'avais la tête d'un

lapin qui a chopé la myxomatose !.... :shock: un peu de fièvre je pense

j'ai marché sur la mémère du coin !


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MessagePosté: 10 Juin 2008, 19:49 
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Inscription: 14 Déc 2005, 13:04
Messages: 2125
actionreplay a écrit:
mimich a écrit:
Pour le jibe, c'est beaucoup plus simple que ça : soit je suis planté en sortie de jibe, soit je suis au planning.

Entre une sortie au planning à 10 noeuds et une à 20 noeuds, il y a une certaine marge de progression qu'il est intéressant de prendre en compte.


Si je sors à 10 noeuds, je suis planté 5 secondes après.
Si je sors à 20 noeuds, je suis au taquet 5 secondes après.

A-t-on vraiment besoin de décortiquer une trace pour sentir la différence?

actionreplay a écrit:
mimich a écrit:
C'est assez simple de savoir si on a tourné court ou pas : il suffit de regarder son sillage dans l'eau. avec un minimum de pratique,on a une idée à peu de chose près sa vitesse en sortie : gros effort à fournir pour repartir, ou ça glisse tout seul.

Ca me rappelle l'époque pré-GPS (où tout le monde prétendait d'ailleurs naviguer couramment à 30 noeuds, chiffre tiré du chapeau !), où certains regardaient la forme de leur sillage (l'ouverture du V) pour "chiffrer" leur vitesse ! Ta grande taille te donne sans doute une vue panoramique du spot, mais pour ma part j'ignorais absolument que mes jibes se situaient le plus souvent dans la fourchette 30 à 45 mètres avant analyse.


Je prétends toujours naviguer couramment à 30 noeuds!
:D

Sinon, est-ce vraiment important de savoir qu'on a tourné en 30 ou 45 mètres?
Je trouve qu'il est plus intéressant de savoir au bout de combien de temps on peut recouper son sillage c'est à dire reprendre le terrain qu'on a perdu au vent. Si c'est la moitié du bord, genre 2 km, , il ya souci. Si c'est au bout de 100 m ou moins, c'est plutot pas mal.

Pas besoin du GPS pour ça, et l'analyse en temps réel est plus productive en terme de feedback et de progrès, à mon avis.

actionreplay a écrit:
mimich a écrit:
Ca permet aussi d'avoir une idée à 2/3 noeuds près de sa vitesse, sans GPS.

Déjà, 2 ou 3 noeuds, c'est un monde ! Ensuite, les sensations, encore une fois, sont trompeuses. Parfois on pense exploser le "chrono" sur un bord abattu dans le chantier avec un bilan GPS à 27 noeuds, alors que d'autres fois on est au-dessus de 30 avec facilité. C'est pareil pour le jibe, et je parle en connaissance de cause pour avoir analysé un bon paquet de mes propres sessions. Je ne parle bien sûr pas des jibes finis sans planning, que je n'analyse pas, mais de ceux qui sont passés à plus de 9-10 noeuds mini. Certes, ils sont tous au planning, mais je mets quiconque au défi de chiffrer ça au "feelling".


Un bon feeling,c'est de voir que le gars qui a jibé en même temps que toi vient de te mettre 50 m...

Idem pour la bourre, dans le chantier ou sur le plat.
Si tu te fais déposer ou si tu es devant,c'est plutot mauvais ou bon signe.
Mais le chiffre en soi est peu représentatif de la qualité de sa nav, une fois déconnecté du contexte.

Exemple : il y a 15 jours, session à Vauville, RRD X-Fire 115, 35.2 au GPS.
Le chiffre brut serait plutot révélateur d'une bonne navigation. Pourtant, pas du tout mon sentiment. Mauvaise glisse, nav de "bucheron", en force, carrément décroché du harnais par moment, bref au delà du chiffre brut, il y a aussi tout ce qui concerne la technique de nav et sur ce point,le GPS ne dit rien.

De même, voir un jibe "performant"sur une trace est certes flatteur, mais si on ne peut pas corréler la performance avec les sensations qu'on a eues à ce moment (position, flexion, engagement, appui sur une vague, carve sur du plat...), ça ne sert pas pour progresser. Plus intéressant à mon avis d'avoir un oeil critique en temps réel, et après un jibe bien passé de voir quels ont été les moyens mis en oeuvre pour y arriver.

actionreplay a écrit:
Pour en revenir au sujet initial, j'avais il y a quelque temps une trace d'A. Daff qui a réussi un jibe à 19 noeuds mini, il faudrait que je remette la main dessus.


Un gars qui passe un jibe à 19 neouds mini, c'est facile à voir : il te met un vent à chaque changement d'amure!
:D

Bon, par contre, je te concède un point sans problème : le fait d'avoir le GPS oblige à se "sortir les doigts" et à s'appliquer certainement plus qu'on ne le ferait dans une nav sans!
:D


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MessagePosté: 10 Juin 2008, 20:25 
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effectivement le GPS me bouste pas mal en ce moment... et ton logiciel aussi ! merci Yann !

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MessagePosté: 10 Juin 2008, 21:31 
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mimich a écrit:
De même, voir un jibe "performant"sur une trace est certes flatteur, mais si on ne peut pas corréler la performance avec les sensations qu'on a eues à ce moment (position, flexion, engagement, appui sur une vague, carve sur du plat...), ça ne sert pas pour progresser.



Moi je pense que : Un beau jibe est forcément un bon jibe.. la corrélation est très vite faite, pas besoin ni de GPS ni de vidéo pour le savoir.. T'es rentré full speed, t'as pas lutté pour tourner la voile, les cams étaient plein de vaseline, et tes arpions se sont pas enmêlés au moment fatidique. Tu te retrouves sur l'autre amure, au planning, sans aucun temps mort ni a-coup dans le mouvement.
Au moment ou tu raccroches le harnais, tu te dis "çui-là, il devrait être dans les films de planche" !!

le problème, c'est de le réitérer... Et pour ça, faut pas avoir à aller à la mine 8h par jour, emmener les gosses à l'école, faire la vidange de la bagnole le week end, et j'en passe... Faut en bouffer, en bouffer et en bouffer encore.. Le plus balèze à ce jeu c'est Robby.. 'si vous comparez son jibe dans les années 80 et dans les années 2000, c'est quasiment toujours le même. C'est fluide, c'est harmonieux, c'est stylé c'est beau et efficace... C'est Robby.
Thiémé n'est pas mal non plus dans ce genre d'exercice.

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MessagePosté: 10 Juin 2008, 21:41 
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Faudrait lui demander s'il a travaillé ça au GPS!
:D


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MessagePosté: 10 Juin 2008, 21:49 
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mimich a écrit:
Faudrait lui demander s'il a travaillé ça au GPS!
:D


Euh, non,ch'crois pas... il a juste séché les cours, il a pas eu son BEP tourneur fraiseur, mais les jibes, il sait les tourner :lol:

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