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 Sujet du message: Tabou - talon
MessagePosté: 18 Oct 2010, 20:31 
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Aprés un essais trés fructueux d'un talon 38 sur une manta 69 :lol: , j'ai testé un talon 46 sur une manta 79 (voile 8.4m²) :( .

Pas de cap, pas d'appui, pas d'accélration ni de vitesse, des décrochages intempestifs...L'ensemble commencait à fonctionner a peu prêt lorsque, dans des rafales, j'étais dans la plage haute de la voile. => je me suis trainé toute la journée.

Pb de réglage ? pas à exclure, mais un essais de mon gréement du moment sur une isonic 117 wide (Merci Sergio) m'a démontré que ma toile était correctement réglée.

Taillé trop court ?
Aileron pas adapté à la planche ?

Merci de votre aide :?

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 Sujet du message: Re: Tabou - talon
MessagePosté: 18 Oct 2010, 20:36 
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 Sujet du message: Re: Tabou - talon
MessagePosté: 18 Oct 2010, 20:40 
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christophe a écrit:
:lol: :lol: :lol:
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ouaip...tu :arrow: :)

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 Sujet du message: Re: Tabou - talon
MessagePosté: 18 Oct 2010, 20:46 
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Pour les réglages PDM pas assez reculé? Wish trop bas?
Pour l'aileron en lui même : peut etre trop souple du coup planche trop basse, pas assez de lift.

Avec de tels impressions aux premiers abords ca va etre difficiles d'obtenir quelque chose de top :? , monter en taille sera une fausse solution je pense...

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 Sujet du message: Re: Tabou - talon
MessagePosté: 19 Oct 2010, 05:38 
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ma 79 fonctionne parfaitement en ghost 47 et rs7 45 avec ma rsr 8.4

après faut voir les réglages, la position dans les straps est pas si évidente que ça sur cette planche.


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 Sujet du message: Re: Tabou - talon
MessagePosté: 19 Oct 2010, 11:49 
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juste au cas ou
Tu peux me dire la position de ta plaquette par rapport au repere sur la planche.
Pour info je mettais un pro slam 49 en 9 et un SL2 44 en 7.8
A plus
Guillaume

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 Sujet du message: Re: Tabou - talon
MessagePosté: 19 Oct 2010, 20:26 
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guillaume33 a écrit:
juste au cas ou
Tu peux me dire la position de ta plaquette par rapport au repere sur la planche.
Guillaume


J'ai essayé milieu, puis sur repère rouge (AR).

Je pense que le talon n'est pas assez puissant. A la limite j'étais mieux lors d'un premier essais avec un Tomcat 40.
Dans la plage de vent que je veux exploiter, la planche a besoin d'appui pour fonctionner.
Faut que j'essaye un tomcat en 44 ou 46. ll me semble que les GHOST, RS7 et Pro slam sont des ailerons avec du jus non ?

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 Sujet du message: Re: Tabou - talon
MessagePosté: 19 Oct 2010, 21:10 
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Salut jules,

J'ai eu les mêmes sensations dimanche avec un SL2 46 que j'utilisais pour la 2ième fois, sur mon Isonic 121...
Pas d'appuis, l'impression de manquer de jus dans les moles.
Pour vérifier, j'ai repris mon RS7 41, et là nickel de l'appui et du cap.
Je crois qu'avec les talons et les SL2, c'est une nouvelle façon de naviguer plus en douceur, plus en glisse...
C'est un choix, privilégier la glisse et la vitesse plutôt que le replacement et le cap.
Pour ce qui me concerne, j'ai un faible pour le RS7.

A+

Gil


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 Sujet du message: Re: Tabou - talon
MessagePosté: 19 Oct 2010, 21:30 
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Localisation: gironde
Salut jule
pour moi l' ar de la plaquette repere rouge fonctionne en 7.6, je mettais 1 cm max de plus pour la 9 m² .
Effectivement le pro slam a de l'appui qui permet de faire lever la planche. Si tu veux l'essayer a l'occase !

A@
guillaume

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 Sujet du message: Re: Tabou - talon
MessagePosté: 20 Oct 2010, 00:05 
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Citation:
Je pense que le talon n'est pas assez puissant. A la limite j'étais mieux lors d'un premier essais avec un Tomcat 40.


Citation:
J'ai eu les mêmes sensations dimanche avec un SL2 46 que j'utilisais pour la 2ième fois, sur mon Isonic 121...
Pas d'appuis, l'impression de manquer de jus dans les moles.
Pour vérifier, j'ai repris mon RS7 41, et là nickel de l'appui et du cap.


Vu les remarques, ce serait p'têt bien trop d'aileron que pas assez, surtout quand on lit que vous avez moins de soucis en 40/41 autre modèle... Un Tomcat 40 ou RS7 41 a bien moins de puissance qu'un talon 46 => équivalent 42/43 max. Quoi qu'il en soit, en aucun cas un Tomcat ou RS7 n'équivaut à +5/6 en Talon. Même remarque pour le SL2.

Au cas, caractéristiques de trop d'aileron :

- au départ planing, on est en crabe avec un cul fuyant et on force comme un ouf pour mettre la planche en ligne,
- dérapage car vitesse trop basse Vs appui.
- à l'inverse dans le vent, la planche monte direct sur l'aileron, on part au lof, difficulté pour abattre, on n'est jamais bien calé,

... Entre autre. Sensation +/- équivalente, essayer de partir/ naviguer en traînant de l'algue.

Sinon à remarquer que ce qui semble vous convenir est plutôt raide en rapport des Talon & SL2, qui ont du flex, vous avez donc tendance à naviguer avec beaucoup d'appui. Pour mémoire, Cedric Bordes pour la Manta 79 recommandait 44 et 46, mais SL... 4.


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 Sujet du message: Re: Tabou - talon
MessagePosté: 21 Oct 2010, 05:46 
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Skal a écrit:
Vu les remarques, ce serait p'têt bien trop d'aileron que pas assez, surtout quand on lit que vous avez moins de soucis en 40/41 autre modèle... Un Tomcat 40 ou RS7 41 a bien moins de puissance qu'un talon 46 .

:idea: :?: A retester d'urgence sur l'eau avec ce nouvel éclairage

Skal a écrit:
Pour mémoire, Cedric Bordes pour la Manta 79 recommandait 44 et 46, mais SL... 4.

Peux t'on penser que Tomcat 40/ RS7 41 = SL4 44 niveau puissance/appui ? et la boucle serait bouclé !

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 Sujet du message: Re: Tabou - talon
MessagePosté: 21 Oct 2010, 06:40 
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pour cette planche il faut plus grand en aileron, là elle doit trainer de la flotte comme pas possible la 79,
au dessus de 45 et les sélect passent bien dessus, enfin nos bretons en sont contents, mais pas en 44 pour 8.4 ...

enfin à vérifier auprès des possesseurs de cette jolie planche ...


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 Sujet du message: Re: Tabou - talon
MessagePosté: 21 Oct 2010, 17:55 
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JULE a écrit:
Skal a écrit:
Vu les remarques, ce serait p'têt bien trop d'aileron que pas assez, surtout quand on lit que vous avez moins de soucis en 40/41 autre modèle... Un Tomcat 40 ou RS7 41 a bien moins de puissance qu'un talon 46 .

:idea: :?: A retester d'urgence sur l'eau avec ce nouvel éclairage

Peux t'on penser que Tomcat 40/ RS7 41 = SL4 44 niveau puissance/appui ? et la boucle serait bouclé !


En moyenne, question puissance/ appui, +1, 2 grand max Vs SL2. Prendre 40 en rapport d'un 36, ça relève de l'erreur courante : 37/38 et sachant que plus on sait glisser, plus on prend à taille quasi identique. En rapport des Tomcat & RS7, qui sont très puissants, ca correspond effectivement à un bon +2/3.

Selon l'usage de la planche :

- un aileron power max pour 8.4/9.0 : R16 46,
- même chose mais plus de tolérance générale et glisse/ vitesse avec moins d'appui à gérer : SL6 même taille.
- glisse & cap max vent établi : 44/46 SL4
- allround toutes surfaces : 42/46 SL6 (voiles < 7.8 à 9.0)


Les SL4 sont des ailerons techniques : relativement moyen au travers pur, top en cap max & allures lâchées vent établi => à utiliser en fonction du niveau & prétentions. Pour des allround & niveau bon/moyen, s'orienter plutôt sur des SL6, plus évidents à utiliser : tolérance aux fautes d'appui, fonctionnement aux diverses allures (angle 60 à 140°), déjauger un peu n'importe comment, voire moitié en déséquilibre, il "sait" tout faire. Dans les grandes lames, c'est un médian idéal sur beaucoup de planches, offrant du twist et flex.

Autre ordre d'idée, essais PM effectués avec des lames SL7 de 41 à 45 & SL2 44/46 pour des surfaces de 7.8 à 9.0 pour cette planche. Une chose de certaine, on démarre plus tôt, plus facilement et tient plus loin un SL6 qu'un SL/RS7 de même taille. D'après diverses lectures, on trouve comme info que les SL2 à taille identique Select SL7 offrent sur cette planche plus de lift, cap/ vitesse & puissance. Un Talon est à l'équivalent en taille du SL2, même si son fonctionnement est différent, ce pourquoi j'ai émis mes 1eres remarques.

A priori, de quelque façon dont on regarde le problème, on revient sur la même chose.


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 Sujet du message: Re: Tabou - talon
MessagePosté: 21 Oct 2010, 18:01 
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+10 avec Skal sur le SL6, vraiment un top aileron! Pas trouvé mieux dans ces tailles pour mes appuis de criquets.

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 Sujet du message: Re: Tabou - talon
MessagePosté: 22 Oct 2010, 19:45 
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proslam 45 en rss 8.4MKII pour moi sur la 79 ca le fait bien je trouve autant en plage basse que haute de la voile,une vmax a 30.XX en descente de houle avec cet ensemble .
J'ai aussi un S10 47 mais je trouve que sa tire un peu et permet juste de passez les molles en plage basse et de grappiller un peu d'angle au vent,ca n'apporte pas grand chose de plus.


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