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 Sujet du message: Re: Isonic 145 2007 - quelles voiles?
MessagePosté: 29 Avr 2013, 20:56 
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totof63 a écrit:
Merci pour vos réponses,
De tout ça je déduis:
- 7 m2 c'est trop petit pour cette planche. Pas grave, ma vieille Presto peut encore très bien s'en tirer dans ces conditions!
- Avec ma 8,5 il faut que je me trouve un bon aileron en 51-52 (Select S10?)
- Ce serait bien de trouver une bonne voile en 9,2-9,5 pour exploiter la plage basse de la planche avec le S11 55.


Regarde les spécifications d'origine : http://2007.star-board.com/viewpage.php?page_id=31

La planche fait 88.5 cm de large au maître-bau et 60.2 cm de largeur sous le pied arrière (largeur OFO à 30 cm). Le shape est dérivé de l'ancienne F-Type 138, autrement dit, des anciennes planches de free-formula. On est loin d'une pure planche de slalom actuelle à la sauce iSonic mais elle se rapproche plus de l'esprit de l'UltraSonic 147 actuelle. Il faut donc lui mettre des ailerons assez grands si on veut en tirer tout son potentiel. Ian Fox recommandait à l'époque une taille maxi en aileron de 58-60 cm : http://www.star-board.com/forum/showthread.php?t=13

Si l'aileron est trop petit pour la surface de voile, tu n'as pas assez d'appui sous le pied arrière, la planche ne foil pas assez et a tendance à naviguer trop à plat sur le plan d'eau, cape moins bien au près et ne déjauge pas assez au portant. C'est une planche qui se navigue à la gîte, comme avec une de Formula, sauf que les rails ont été adoucis pour plus de facilité dans le clapot ou lors des transitions ou jibes.

Navré, je me suis trompé dans la retranscription du tableau que j'avais reçu à l'époque de Starboard HQ. Il ne s'agit pas d'une voile de 8.3 m2 pour l'aileron de 52 cm, mais d'une voile de 8.2 m2. Erreur corrigée dans mon message précédent.

A l'époque sur les divers forums Starboard, Roger Jackson la trouvait fantastique avec des voiles de 7.5 à 9.5 m2 tandis que Rémi Vila la trouvait fantastique avec des voiles de 8.5 à 10.0 m2.
http://www.star-board.com/forum/showthread.php?t=1267
http://www.star-board.com/forum/showthread.php?t=397

Enfin, dernier point et non des moindres, la différence entre une voile de 8.6 et une de 9.5 m2 n'est pas énorme : je gagne 1 noeud dans le départ au planing en plage basse. Par contre, entre 8.2 et 10.6 (ou 8.6 et 11 m2), je gagne environ 3 noeuds de vent en moins en plage basse et là, ça commence à devenir très significatif entre planer à 7 ou à 10 noeuds. Vu que tu as déjà une voile de 8.5 m2, je viserais direct vers 10.0 - 10.5 m2 pour maximiser le potentiel de cette planche en plage basse. Cela serait vraiment dommage de brider la plage d'utilisation de ce flotteur qui est justement conçue pour donner tout son potentiel maxi avec des voiles entre 9.0 et 10.0 m2 selon Rémi Vila : http://www.star-board.com/forum/showthread.php?t=1281

Citation:
Que pensez-vous de recouper le drake 52 à 46 pour pouvoir tout de même monter la 7m2 ?? Quelqu'un a-t-il déjà tenté ce genre de bidouille?


Très mauvaise idée. Tu ne vas pas conserver la répartition du flex et du twist tout le long de l'aileron. Tu risques fort de te retrouver avec un aileron beaucoup trop raide au final. Si le budget est serré, mieux vaudrait investir dans un aileron d'occasion de bonne qualité et de bonne longueur à mon humble et modeste avis plutôt que de se lancer dans du bricolage au résultat incertain.

A+

JM


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 Sujet du message: Re: Isonic 145 2007 - quelles voiles?
MessagePosté: 29 Avr 2013, 21:56 
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Alors ça c'est de la réponse complète et documentée! Merci JM.
Citation:
Vu que tu as déjà une voile de 8.5 m2, je viserais direct vers 10.0 - 10.5 m2 pour maximiser le potentiel de cette planche en plage basse.

C'est sûr mais ce qui me freine c'est que je veux rester sur un mat de 4,9 et un wish classique 215-255. Dans cet esprit la Pryde H2 en 9.2 passe très bien. Je pense qu'il doit y avoir une différence notable en terme de puissance à bas régime avec mon Ezzy Freeride 8,5 qui est sans camber. Ne penses-tu pas?
Monter plus haut en surface ne me tente pas trop car j'ai peur de me retrouver avec un gros camion style Formula ce que je ne veux pas.

Ok pour l'aileron, je vais donc m'abstenir et chercher un aileron adapté.

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 Sujet du message: Re: Isonic 145 2007 - quelles voiles?
MessagePosté: 01 Mai 2013, 22:55 
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OK pour la limitation de la taille de voile avec 1 mât de 490 et 1 wishbone, sauf que, entre Ezzy et Neil Pryde, les mâts recommandés ne sont pas compatibles selon le tableau Unifiber 2012 ou 2013.

Ezzy : constant curve
NP : flex top (ton mât Ezzy sera trop raide en tête pour la NP)

http://www.unifiber.net/2013/mast-selector

Enfin, entre une voile de 8.5 sans cambers et une de 9.2 avec cambers et une différence de surface n'étant que de 0.7 m2, je ne suis pas du tout convaincu que tu vas gagner beaucoup. Perso, entre une Gator 7.0 sans cambers et une Code Red 7.7 m2 multicambers, je gagne 1 noeud en plage basse avec la seconde (12 versus 11 noeuds de vent). Or, plus le vent est léger, plus il faut toiler grand pour aller chercher et maintenir le planing. En vent léger, je trouve qu'avec 4 cm d'aileron en plus, 1 m2 de surface vélique en plus ou 10 kg de poids corporel en moins me permet de gagner ± 1 noeud en plage basse.

Essaie d'abord ta voile de 8.5 m2 avec l'aileron de série Drake 52 cm, cela devrait déjà bien fonctionner. Plus tard, emprunte si tu peux une voile de 9.2 ou 9.5 ou 10.5 à tes potes (ou loue en une) et compare les rendements obtenus. Tu seras vite fixé.

A+

JM

A+

JM


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 Sujet du message: Re: Isonic 145 2007 - quelles voiles?
MessagePosté: 02 Mai 2013, 12:55 
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Ok, Je me range à tes arguments et je vais d'abord naviguer avec ma 8,5 et l'aileron d'origine voire le select 55 dans le petit temps.

Merci pour les conseils ! :D

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 Sujet du message: Re: Isonic 145 2007 - quelles voiles?
MessagePosté: 02 Mai 2013, 15:48 
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C'est clair, prend le temps de tester d'abord, et tu verras bien ensuite! A+ et bonne nav!

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 Sujet du message: Re: Isonic 145 2007 - quelles voiles?
MessagePosté: 03 Mai 2013, 17:21 
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Pour JM,
Ta remarque sur les différences de mats Ezzy et Neilpryde m'a étonné car je pensais qu'ils étaient très proches en terme de répartition de courbure. D'ailleurs, je monte ma Freeride 8,5 sur un X5 490 et ça marche très bien.
J'ai donc posé la question chez Ezzy et voici la réponse de David Ezzy Himself:

Hi Christophe,
Nice to hear from you.
In my records, I have the specs for the X6 490, but not the X5.
The X6 will fit the 8.5 perfectly, so my guess is the X5 will too. Most likely, the X5 has a bit less carbon, but the bend curve is probably the same as the X6.

Sincerely,
David

CQFD.

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 Sujet du message: Re: Isonic 145 2007 - quelles voiles?
MessagePosté: 03 Mai 2013, 19:17 
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Le X5 est en fait juste un poil moins FT que le X6, ça correspond au changement de courbure chez NP...

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 Sujet du message: Re: Isonic 145 2007 - quelles voiles?
MessagePosté: 21 Juin 2013, 08:44 
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Salut,
Suite à vos nombreux conseils, j'ai navigué avec ma freeride 8,5 et un select S10 50cm dans du 10-15 nœuds. Une fois au planing l'ensemble se comporte très bien et le planing se conserve très longtemps. La planche navigue bien au dessus de l'eau et reste très confortable (une vraie pantoufle). Par contre, la 8,5 est insuffisante pour la plage basse comme je le pressentais. J'ai donc fais l'acquisition d'une NP RSS de 10m:
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Avec cette "bâche" et le select S11 de 55, ça doit décoller dans un pet de lapin... :P
Au passage, merci à Fred (fno) pour la transaction nickelle et l'emballage au top.
J'ai l'intention de la gréer sur mon X5 490 avec une petite rallonge de tête de mat. Merci à Homerdusud pour le bout de mat...

@+
Christophe.

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 Sujet du message: Re: Isonic 145 2007 - quelles voiles?
MessagePosté: 21 Juin 2013, 21:03 
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Cool!

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 Sujet du message: Re: Isonic 145 2007 - quelles voiles?
MessagePosté: 26 Juin 2013, 20:36 
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Deuxième test aujourd'hui en 7m2 et aileron select 50 (oui, je suis tétu...) par 15-20 noeuds.
Pas plus concluant que la première fois. L'équilibre planche-voile-aileron n'est pas bon et elle devient incontrolable dans les claques. C'est de la survie et vue la vitesse atteinte, j'ai serré les fesses quelquefois :shock: Résultat: une grosse catapulte et un nez l'égèrement abimé. Je n'ai pas insisté...

Dois-je définitivement abandonner l'idée de naviguer en 7m avec cette planche ou bien un bon aileron en 45-46 serait-il la solution pour assagir la bête?

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 Sujet du message: Re: Isonic 145 2007 - quelles voiles?
MessagePosté: 27 Juin 2013, 05:53 
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C'était quoi ton 50, un courbe?

Sinon, c'est sûr que c'est petit 7m2 sur cette planche, mais je pense que ça doit être navigable, surement un problème de régalage. Perso je l'avais essayé en 7.8 mais je trouvai que la 7.8 manquait de puissance pour la faire foiler...

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 Sujet du message: Re: Isonic 145 2007 - quelles voiles?
MessagePosté: 27 Juin 2013, 06:20 
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L'aileron est un sélect S10.
Peut être qu'il faut accepter de naviguer surtoilé en 8,5 sur cette planche alors que tu mettrai 7.5 sur une petite planche dans les mêmes conditions, mais hier je n'ai pas osé tenter l'experience...

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 Sujet du message: Re: Isonic 145 2007 - quelles voiles?
MessagePosté: 28 Juin 2013, 08:06 
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Localisation: Rennes, Saint-Malo, Lorient
Ça fait vraiment petit 7.0 sur une planche aussi grosse. Avec ton poids, une 7.0 irait idéalement sur une 100 litres / 65 de large, voire une 110-115 litres / 70 de large si les conditions sont irrégulières.

Avec ses 88 cm de large, 7.8 parait vraiment le mini de chez mini pour un lourd. En étant plutôt léger, je me restreindrais à des voiles de 8.5 à 9.5.

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Flotteurs : Exocet, Tabou, Goya | Voiles : S2Maui | Ailerons : Tectonics, Deboichet, Z Fins, MFC

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