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 Sujet du message: Re: quelle 8.6 légère avec une bonne plage basse?
MessagePosté: 11 Sep 2013, 17:49 
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JM a écrit:
une pryde rs slalom mk4 en 8.6,

si tu aimes le power tu lui colles un x9 pour creuser le bas,

sinon x6 et en la réglant bien c'est une plume 8)


+1

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1m73 , 75 kg , 796
NP RS1 5.3, CROSS 4.8/5.6, PHANTOM 5.7, RB 6.3, GUN GS-R 7.1, SAVAGE 7.2, PHANTOM 8.5
Usurf trifin 84, RS2, RS4
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VMAX : 33.52 kts (30/07/14 FFF)
V10 : 32.42 kts (30/07/14 FFF)
V500 : 30.38 kts (30/07/14 FFF)


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 Sujet du message: Re: quelle 8.6 légère avec une bonne plage basse?
MessagePosté: 11 Sep 2013, 18:24 
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j'ai une tr7 8.4, c'est une voile legere en navigation, trés souple (elle se grée sur un 460) qui permet de pomper efficacement. et elle reste stable en plagehaute.
je fait le gap 8.4-7m sans pb, quand je lache la 8.4 , je suis déjà bien en 7m.

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 Sujet du message: Re: quelle 8.6 légère avec une bonne plage basse?
MessagePosté: 11 Sep 2013, 18:47 
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Localisation: paris
je suis pas adepte du pomping pur et dur des deux mains étant un gabarit léger (environ 70-71kg).
J'ai la Warp F2012 en 7.8 et la WARP 2010 en 7.0 (comme toi), mais pas de 8.6.
Pour moi la vraie différence entre 2010 et 2012, c'est le poids et non la puissance (et à voir la durée de vie car en roulant la voile on dirait du papier à cigarette).
Mais grâce à ce poids inférieur je suis sur qu'à surface égale je pars plus tôt au planning avec une 2012 qu'avec 2010 .

Voilà mon avis


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 Sujet du message: Re: quelle 8.6 légère avec une bonne plage basse?
MessagePosté: 11 Sep 2013, 19:51 
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Localisation: istres
ot75: avec la warp 2010 8.0 (sur 460 au lieu de 490) de mon frère je suis bien à 15nd en dessous elle plane mais manque un peu de jus pour bien accélérer et moins suivre le vent. je voudrai plus de renvoie d'énergie quand je pompe dans moins de 15nd. merci pour ton ressenti et comparo 2010 2012 :)

jujuju: j'ai déjà eu des maui TR ( trop longue au wish ) l'inertie au jibe et le poids m'ont fait vendre!

marc13: yes super sympa de ta part! j'essayerai avec plaisir ta 8.7 challenger :)

sergio: merci je pensais aussi à pryde mais je n'ai jamais essayé mais j'entends toujours sur les spots que les rsr marchent vraiment bien, selon toi laquelle de 3 4 5 est la plus performante en 8.6? je vais essayé de retrouver à travers le forum les différences entre la 4 et 5 mais si tu peux m'éclairer ça serait tip top :)

vianney33: je vais tester prochainement vapor 8.6 2013 8)

merci à tous pour les infos !


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 Sujet du message: Re: quelle 8.6 légère avec une bonne plage basse?
MessagePosté: 11 Sep 2013, 20:09 
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Localisation: Landrezac, Toulouse c'est fini!
RSR 8.4 2007 ou 2008 avec un peu de bol on en trouve encore en BE
un tracteur dans le light et bonne tenue si le vent monte.
Je vois bien la différence avec des Blades, j'ai les 7.8 et 7 2012 en dessous.
Poids dans la moyenne de ces voiles à fourreau large
Evo 3 et 4 sûrement moins puissantes mais plus souples et plus fines dans les bras
Je garde cette 8.4 sur Manta 81 pour le power en plage basse. Le retour au pumping est impressionant.


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 Sujet du message: Re: quelle 8.6 légère avec une bonne plage basse?
MessagePosté: 11 Sep 2013, 20:20 
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pyou a écrit:
merci pour les réponses
je pense rester sur des voiles de slalom et pas freerace ou freeride j'en ai eu et j'arrive vite à leur limites et en vitesse on se sent limité, saturation

la plage haute ne me pose pas de problème je sais tenir la toile, le surtoilé ne me dérange pas

le feeling loft ne me convient pas vraiment, les loft marchent c'est indéniable mais je recherche quelque chose qui soit réactif au pumping pour démarrer et pas pomper dans le vide inutilement.

warp 2012 plus légère que 2010 :) ot75 les trouves tu réactives au pumping?

merci à tous

Tu avais des Lofts de quelle année?
Grosse différence entre 2011 et 2012 pour la partie réactivité au pomping. La 2012 est plus électrique à ce niveau. J'ai bien senti la différence avec la 7.8 que je suis passé de 2011 à 2012 cette année.
Comme çà, si tu as déjà les mats...

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Dernière édition par berthali le 11 Sep 2013, 21:05, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: quelle 8.6 légère avec une bonne plage basse?
MessagePosté: 11 Sep 2013, 20:31 
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Localisation: istres
j'avais loft 2011 et j'ai revendu avec le mat je vais essayer de tester une 2012 alors

RSR 2007 2008 je vais regarder du côté des occasions


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 Sujet du message: Re: quelle 8.6 légère avec une bonne plage basse?
MessagePosté: 11 Sep 2013, 21:25 
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essai de l'evo3 en 8.6,
c'est mou,autant se prendre une 7.8 bien péchue,
c'est largement aussi puissant!

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 Sujet du message: Re: quelle 8.6 légère avec une bonne plage basse?
MessagePosté: 12 Sep 2013, 05:33 
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Localisation: PERPIGNAN
pyou a écrit:
j'avais loft 2011 et j'ai revendu avec le mat je vais essayer de tester une 2012 alors

Tu va trouver les 2012 lourdes ....
Et pour revenir aux MS, ce sont les moins longues aux wish maintenant!

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Board FMX Hyperion 78 / Foil Patrik Aeon 450/550/650/900 fus V1/V2/V3
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 Sujet du message: Re: quelle 8.6 légère avec une bonne plage basse?
MessagePosté: 12 Sep 2013, 06:57 
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Homerdusud a écrit:
Question a deux francs mais si tu cherches la plage basse, pourquoi ne pas prendre une freerace pour gagner en poids? Certaines freerace sont de gros camions en plage basse et se tiennent finalement assez loin (pour ce que j'ai testé, H2R mais aussi 2XC)


+1

H2R 8.7 pour mon gabarit sur 85 de large: 10 --> 20 kts facile (à partir de 22 kts ...)

AERO 8.7 pour mon gabarit sur 85 de large: 9-10 --> 25 kts facile

Finalement , meilleur rendement dans la plage 10-18 kts autour 14-15 kts, avantage légèreté/facilité à la H2R ...

Sachant qu'à partir de 14-16 kts mini, tu es pas loin de passer en 7 m² sur 110 voir 100 litres, ça fait réfléchir ...

En plus, si en 8.2 m² sur 110 litres, tu démarre a partir de 12 kts ..., ça fait vraiment réfléchir sur quel rendement pour quelle plage ?

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 Sujet du message: Re: quelle 8.6 légère avec une bonne plage basse?
MessagePosté: 12 Sep 2013, 08:18 
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Citation:
AERO 8.7 pour mon gabarit sur 85 de large: 9-10 --> 25 kts facile


Pour ma part, avec mes 81kg/1,88m (60 sorties/an Bretagne Nord), je suis "assez mal" dans 25 noeuds avec mon flotteur de 80cm de large et ma 8.7 Challenger Sails Aero+ de 2011. Ca dépend des plans d'eau mais en Bretagne sur plan d'eau ouvert, 25 noeuds = 7m2 pour ma part.

AHD SL2 132L + CS AERO+8.7 : 12 noeuds je suis au planning quitte à pomper un peu (faut que je progresse la dessus), 15 noeuds c'est l'idéal, jusqu'à 18 noeud c'est confort. Au delà c'est sportif, je tiens convenablement jusqu'à 20 noeuds mais ça me demande de la vigilance. En général avec ce combo, des Vmax aux alentours des 28 noeuds (pour passer les 30 noeuds il me faut des flotteurs plus petits, à partir de 112L/7.8 et en dessous).

J'ai testé le modèle 2013 CS Aero+ = plus légère et meilleure rotation des cambers. Je trouve que c'est une voile hors du commun en terme de stabilité et d'accélération, à découvrir !

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Laurent - Challenger Sails France - https://chswindsolutions.com - Association Windsurfbreizh22


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 Sujet du message: Re: quelle 8.6 légère avec une bonne plage basse?
MessagePosté: 12 Sep 2013, 08:35 
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Localisation: Saint Aubin de Médoc (33)
La différence entre Evo 3, 4 et 5, c'est essentiellement un allègement progressif : la 5 est légère dans les bras. Le feeling est soft dans les bras (mou .....) mais la voile réponds au pomping et part très vite au planing. La voile est tendre (on aime ou pas le feeling !) et est très "opérationnelle" que ce soit dans la plage basse que la plage haute : pour ma part, je trouve que les RSR ont un avantage sensible dans le passage de molles (ce qui en fait une excellente option sur nos plans d'eau intérieurs du 33 où le vent est loin d'être régulier !), c'est sur qu'en pleine mer avec un vent beaucoup plus constant cette caractéristique est moins importante dans le choix !
J'ai essayé une loft Blade 8,6 2013 et c'est sûr que le feeling est plus direct mais je l'ai trouvé plus "brutale" que la RSR par exemple pour encaisser une risée et moins "sensible" dans les molles. Au final, ces 2 voiles, par exemple, sont tout aussi performantes mais avec un ressenti en navigation bien différent ! Dans les 2 cas tu auras beaucoup de plaisir sur l'eau :wink:

_________________
Wind : Starboard IS 83 72 + S2MAUI VENOM 19/20
Windfoil : XT design 218 x 91 + PHANTOM RF 21 + AFS105 2021 (R-810/R-660+stab V2)
Wingfoil : AFS Blackbird 6,2 + Duotone SLICK SLS 6/5/4 + AFS Performer UHM 85+97 (Pure 1100HA et 800 HA + stab 165 et 135)

Shop : Glissup/Bordeaux


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 Sujet du message: Re: quelle 8.6 légère avec une bonne plage basse?
MessagePosté: 12 Sep 2013, 09:20 
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Localisation: istres
le post est bien constructif :D

homer: je disais dans la page précédente que je souhaite pas revenir sur des voiles freerace car elle donne l'impression de saturer en vitesse, la stabilité n'est pas au rendez-vous. je préfère les voiles de slalom.

j'ai optimisé mon quiver pour avoir la voile idéale pour chaque planche. dans l'optique du meilleur rendement possible et la plus grande plage de vent efficace. pour ne pas faire des combo grande voile petite planche ou l'inverse (déjà fait et je suis pas aussi performant mais surtout confort que si j'ai la voile centrale idéale à la planche)

donc manta 84 => 8.6. la 8.0 est bien dessus mais je veux gratter de la puissance, de l'appui dans la voile, une voile un peu plus pleine dans le 12 15nd et passer en glisse les molles à 10nd et avoir un pumping bien dynamique qui renvoie bien l'énergie pour démarrer dans le bas de la plage et relancer au jibe sans perdre du terrain sur mon fréro qui lui plus léger démarre comme qui rigole dans le ligth et relance plus rapidement que moi sans pomper. tout en n'étant pas hors contrôle quand on arrive à 19 20 nd


manta71 => 7.0 je décolle vers 18nd peut être un peu moins (en jouant à fond la technique de la glisse et du gainage) mais surement pas à 15nd... jusque quasi 30 si c'est plat, à 20nd je glisse facilement à 25nd je suis vraiment super facile au cœur de l'utilisation à m'envoyer comme un fou :twisted:

le saut 8.6 - 7.0 est largement faisable car entre la warp2010 8.0 et warp2010 7.0 je peux choisir un peu celle que je veux si je sors la manta 71. si mon frère prend 8.0 ( alors qu'il est plus léger 65kg) je prends 7.0 et j'arrive à le doubler ou faire des longs bords au contact. inversement s'il prend 7.0 je prends 8.0

donc 8.6 pour gagner de la faciliter dans le bas de la plage, la plage haute sur le flat mistral irrégulier 20nd pas de soucis!
si c'est mer ouverte vent on shore ou side shore 18nd 20nd régulier je prends la 7.0 et manta 71 pour me faufiler sur le plan d'eau gagner en manœuvrabilité.
en dessous de 18-20nd 8.0 et 8.6 sont dans leur plage d'utilisation donc je ne souhaite pas m’embêter en 7.0.


oui sergio on est d'accord les voiles sont efficaces tout est une question de feeling :) merci pour ton descriptif ça traduit ce que je recherche. ta 8.6 rsr 5 tu l'utilises sur quelle plage de vent sur isonic de 80 de large il me semble?

thelaurent, merci pour ton feedback j'espère croiser marc13 pour tester sa challenger 2013

:D


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 Sujet du message: Re: quelle 8.6 légère avec une bonne plage basse?
MessagePosté: 12 Sep 2013, 09:40 
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+1 sur la Challenger Aero+ 8.7, pour la vitesse max !

Pyou, tu insistes sur la légèreté au début de ton post, je pense à deux voiles dont on n'a pas parlé :

- La Xo Sails Gold 8.4. Il y a un report de Julien85 sur cette voile qui est vraiment très très bon (et Julien est un excellent testeur)...(http://www.windsurfing33.com/forum/viewtopic.php?p=607078). Je le cite :
Citation:
Pas de doute cette voile envoi les watts, elle joue dans la court des 8.7m² sans souci
. Voir aussi les résultats de Belbé sur le Defi Wind avec ces voiles, le millésime a l'air très réussi. Mais en terme de légèreté, je n'ai pas trouvé le poids ! Quelqu'un sait ?

- L'aventi Machine M1-X 8,5m2 : c'est léger ça c'est sur, mais quid des performances ?


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 Sujet du message: Re: quelle 8.6 légère avec une bonne plage basse?
MessagePosté: 12 Sep 2013, 10:30 
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Messages: 1408
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@marc , 25nds en 8.5 je voudrais bien t'y voir :) . Ce n'est pas pour être méchant hein, mais je mets ma main a couper qu'à 20nds tu sers les fesses comme pas possible avec ta challenger. Et c'est valable pour toutes les voiles de cette taille pour ton gabarit ou le mien. Simple question de perception du vent. Si les voiles avaient une plage d'utilisation de 15 nds deux voiles suffiraient pour faire un quiver.

Pour en revenir au sujet, si la légèreté prime tu devrais regarder Naish, Severne ou des freerace très stables comme la switch. Pour ma part j'ai une GTXrace de 2011 en 8,5 , j'ai de la patate a bas régime, je suis probablement un des premiers a partir, mais j'y perds un en page haute. La voile est bien plus légère qu'une pure slalom mais on sent que dans le rouge elle se déforme plus et ne tire pas tout a fait ou il faut, on se fait un peu plus bouger. Donc on est moins calé mais ça carbure quand même. On naviguait avec fffff mardi, lui en blade 8.6 moi en 8.5 et on tournait pareil, moi mieux sur tribord lui sur bâbord. On a échangé les voiles pour essayer, la blade est bien plus lourde mais plus stable. Pour autant on continuait a se tenir.
En début de session vent pas trop fort, j'étais meilleur à la relance et plus rapide, puis c'est monté, des conditions de 7.8 bien tassées, et fffff souffrait moins que moi avec sa blade.

Tout est affaire de compromis. Tu n'auras pas l'argent du beurre et le reste ^^.
Donc pour moi si la légèreté et le départ précoce sont tes priorités je dirais freerace chez gaastra, loft, severne (mouais la H2R c'est quand même une belle bouse qualite donc j'éviterai --> a ce sujet Marc tube peux pas vanter ou critiquer la H2R en fonction des posts ;) ), si c'est la tenue Ben pure slalom.

Nico

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Site: http://www.lisawindsurfing.com
Online Store: http://www.lisawindsurfing.shop

Vmax: 46.44 / 10s: 43.47 / V250: 42.92 / V500: 40.92

Je ponce donc j'essuie


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