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 Sujet du message: Re: Attention!! Ailerons Titane... by Phil Carbon!!
MessagePosté: 01 Oct 2015, 19:02 
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Vianney33 a écrit:
Que devient un profil bisymetrique de 8 mm si tu lui ''rabotes'' un côté ?



C'est un peu plus compliqué que ça. Surtout qu'ici, la longueur de corde est à peu près de 15 cm. Si tu pars sur 6% (excessivement fin), tu prends 9mm d'épaisseur. je ne connais pas la longueur de corde d'une dérive de kite. Pour 7 cm, on aurait 4 mm à 6% effectivement.


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 Sujet du message: Re: Attention!! Ailerons Titane... by Phil Carbon!!
MessagePosté: 01 Oct 2015, 19:07 
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DELTA a écrit:
a voir. 4.5 au lieu de 1.5 me semble faux. Au carbone faut ajouter l'époxy.


Ca te SEMBLE faux mais tu as tord.
Du carbone c'est ~1.8, de l'epoxy 1.1 a 1.3 en general. pour donc environ 1.4 a 1.6 selon les compositions, les taux de fibre...
Du titane, que ce soit du 6Al-4V (le plus courant en aero) ou des alliages plus exotique c'est toujours dans les 4.5g/cc +/- 0.1


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 Sujet du message: Re: Attention!! Ailerons Titane... by Phil Carbon!!
MessagePosté: 01 Oct 2015, 19:18 
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c'est certain que si on cherche moins lourd que le titane, il y a toujours le béton !!!

blague à part, j'ai sur ma 1er planche, des ailerons (3 ça va plus vite :D ) en tôle d'acier de 3 mm soudée sur un T de 3 d'ep aussi.
le problème avec un profil si fin, c'est qu'il vibre ... (en tout cas, chez moi ça vibrait !)


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 Sujet du message: Re: Attention!! Ailerons Titane... by Phil Carbon!!
MessagePosté: 01 Oct 2015, 22:40 
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jihesse a écrit:
c'est certain que si on cherche moins lourd que le titane, il y a toujours le béton !!!

blague à part, j'ai sur ma 1er planche, des ailerons (3 ça va plus vite :D ) en tôle d'acier de 3 mm soudée sur un T de 3 d'ep aussi.
le problème avec un profil si fin, c'est qu'il vibre ... (en tout cas, chez moi ça vibrait !)


En alu, certains finissaient par casser, à cause des vibrations. JACK ( résident à LA MINE, années 90 ) en avait une série.


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 Sujet du message: Re: Attention!! Ailerons Titane... by Phil Carbon!!
MessagePosté: 01 Oct 2015, 22:44 
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Endorphin a écrit:
DELTA a écrit:
a voir. 4.5 au lieu de 1.5 me semble faux. Au carbone faut ajouter l'époxy.


Ca te SEMBLE faux mais tu as tord.
Du carbone c'est ~1.8, de l'epoxy 1.1 a 1.3 en general. pour donc environ 1.4 a 1.6 selon les compositions, les taux de fibre...
Du titane, que ce soit du 6Al-4V (le plus courant en aero) ou des alliages plus exotique c'est toujours dans les 4.5g/cc +/- 0.1


Tout comme une tonne de plomb et une tonne de coton. :D


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 Sujet du message: Re: Attention!! Ailerons Titane... by Phil Carbon!!
MessagePosté: 02 Oct 2015, 06:35 
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Salut à tous
Ça fait plaisir de voir que le sujet passionne!!!
Vous comprendrez bien que je ne veux pas communiquer trop d infos sur cet première mondiale.
La réelle originalité de ce projet n est pas tant l utilisation du titane mais le fait de l avoir réalisé én impression 3D.
Cette technologie ouvre les portes d un développement sans limite.
Il n'est plus nécessaire de passer par l étape manuel de façonnage. Ou à l'inverse il est possible de scanner én 3D des éléments existants et de les optimiser informatiquement avant d obtenir la pièce finale.
Comme nous sommes pas dans des budget de F1, le développement én windsurf/kitesurf est toujours empirique.
À l'instar des Boards, j'ai suis il le meme cheminement avec cet aileron.
En premier lieu, j'ai réaliser un aileron full carbon de 2mm d ep au maître bau et nous avons avancé avec sylvain Hoceini sur une serie d essais à la franqui.
L aileron donnait satisfaction mais sylvain souhaitait un aileron plus rigide et plus fin.
L idee d'utiliser le titane etait dans mon esprit depuis des années mais l'usinage me semblait compliqué. Jai rencontré David Pliquet qui m a parlait d imprimantes 3D métal...
J'ai repris la modélisation complète du profil et Jai pu réduire notablement les epaisseur.
Axel Dubois, propriétaire de l imprimante 3D m ayant garanti un rapport epaisseur/rigidité inégalée.
Nous avons lancé plusieurs modèles pour arriver au modele optimal.
Cest cette aileron qui sera sur le canal à partir de lundi prochain.
N'oublions pas que l aileron n est pas tout dans ce dispositif.
Jai aussi conçu est réalisé une Board 100% originale full carbon...
Pour les plus curieux, l aileron sera bientot visible au Shop weRide a leucate


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 Sujet du message: Re: Attention!! Ailerons Titane... by Phil Carbon!!
MessagePosté: 02 Oct 2015, 07:19 
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Donc celui là à une épaisseur max inférieure à 2mm, c'est ça que l'on doit comprendre?

En tout cas bravo à toi pour ces recherches et pour ta progression dans ce petit milieu.

_________________
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(Kona Maholo) + Starsurfer S + RRD Air SUp 10"2 et Gong CouineMarie 11"6 gonflable pour les kids et le SUP
1m85 93kg
Spot: Monteynard - Leucate - Argelès. AV Loop 3.0 et 2.4
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 Sujet du message: Re: Attention!! Ailerons Titane... by Phil Carbon!!
MessagePosté: 02 Oct 2015, 07:47 
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Bien d'accord, bravo pour ces recherches !

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 Sujet du message: Re: Attention!! Ailerons Titane... by Phil Carbon!!
MessagePosté: 02 Oct 2015, 09:56 
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Il n'est plus nécessaire de passer par l'étape manuelle de façonnage. dixit Phil Carbon

Ca c'est un gros avantage, plus de poussière et les ennuis qui vont avec!! C'est une nouvelle phase.
Exploitable pour les protos uniquement ?
Pour les modèles en série, what ?
et toutes mes félicitations.


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 Sujet du message: Re: Attention!! Ailerons Titane... by Phil Carbon!!
MessagePosté: 02 Oct 2015, 10:37 
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Phil Carbon a écrit:
Salut à tous
Ça fait plaisir de voir que le sujet passionne!!!
Vous comprendrez bien que je ne veux pas communiquer trop d infos sur cet première mondiale.
La réelle originalité de ce projet n est pas tant l utilisation du titane mais le fait de l avoir réalisé én impression 3D.
Cette technologie ouvre les portes d un développement sans limite.
Il n'est plus nécessaire de passer par l étape manuel de façonnage. Ou à l'inverse il est possible de scanner én 3D des éléments existants et de les optimiser informatiquement avant d obtenir la pièce finale.
Comme nous sommes pas dans des budget de F1, le développement én windsurf/kitesurf est toujours empirique.
À l'instar des Boards, j'ai suis il le meme cheminement avec cet aileron.
En premier lieu, j'ai réaliser un aileron full carbon de 2mm d ep au maître bau et nous avons avancé avec sylvain Hoceini sur une serie d essais à la franqui.
L aileron donnait satisfaction mais sylvain souhaitait un aileron plus rigide et plus fin.
L idee d'utiliser le titane etait dans mon esprit depuis des années mais l'usinage me semblait compliqué. Jai rencontré David Pliquet qui m a parlait d imprimantes 3D métal...
J'ai repris la modélisation complète du profil et Jai pu réduire notablement les epaisseur.
Axel Dubois, propriétaire de l imprimante 3D m ayant garanti un rapport epaisseur/rigidité inégalée.
Nous avons lancé plusieurs modèles pour arriver au modele optimal.
Cest cette aileron qui sera sur le canal à partir de lundi prochain.
N'oublions pas que l aileron n est pas tout dans ce dispositif.
Jai aussi conçu est réalisé une Board 100% originale full carbon...
Pour les plus curieux, l aileron sera bientot visible au Shop weRide a leucate


Merci pour ces précisions. Quelle est la corde de l'aileron (à peu près) et quelle est l'épaisseur finale ? Et surtout, quelle est le type de profil retenu ?


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 Sujet du message: Re: Attention!! Ailerons Titane... by Phil Carbon!!
MessagePosté: 02 Oct 2015, 10:54 
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Localisation: leucate
Pour la corde on peut se baser sur le boitier, quant au profil, vu les 0.4 mm maxi, on ne doit s'en rendre compte qu'avec une loupe (big model)
Intéressant de connaitre prix de revient.


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 Sujet du message: Re: Attention!! Ailerons Titane... by Phil Carbon!!
MessagePosté: 02 Oct 2015, 11:56 
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DELTA a écrit:
Pour la corde on peut se baser sur le boitier, quant au profil, vu les 0.4 mm maxi, on ne doit s'en rendre compte qu'avec une loupe (big model)
Intéressant de connaitre prix de revient.


mais nooooooon, ca n'existe pas un profil avec une épaisseur max de 0.4 mm et de 15 de corde !!!


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 Sujet du message: Re: Attention!! Ailerons Titane... by Phil Carbon!!
MessagePosté: 02 Oct 2015, 12:12 
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Én kite les ratio habituels utilisés én aéronautique ne sont pas utiles.
Pas besoin de passer sur des profils NACA. L essentiel du plan antiderive est obtenu avec le rail lui meme. Nous avons meme fait des essais sans aileron...
Bref tout ca pour dire que les standards sont bousculés.
Je ne communiquerai rien sur le profil ni les epaisseurs.
Par contre je vous posterai une photo de la mesure du dernier cm du bord de fuite


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 Sujet du message: Re: Attention!! Ailerons Titane... by Phil Carbon!!
MessagePosté: 02 Oct 2015, 12:20 
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Phil Carbon a écrit:
Én kite les ratio habituels utilisés én aéronautique ne sont pas utiles.
Pas besoin de passer sur des profils NACA. L essentiel du plan antiderive est obtenu avec le rail lui meme. Nous avons meme fait des essais sans aileron...
Bref tout ca pour dire que les standards sont bousculés.
Je ne communiquerai rien sur le profil ni les epaisseurs.
Par contre je vous posterai une photo de la mesure du dernier cm du bord de fuite


OK, merci. Et l'aileron en photo ? Kite ou windsurf ?


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 Sujet du message: Re: Attention!! Ailerons Titane... by Phil Carbon!!
MessagePosté: 02 Oct 2015, 13:11 
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le premier est un aileron kite mais je bosse deja sur des profil windsurf
je dois repenser la board en meme temps
peut etre un mode multi-fin
j'ai aussi exploré une piste avec aileron monobloc intégré directement à la board....
la traînée est encore plus faible voire totalement inexistante mais on génère une instabilité latérale et un manque de contrôle.
le paramètre essentiel en speed reste le contrôle. pour q'un rider se mette dans le rouge, il faut qu'il soit sur à 100% de son combo.
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