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 Sujet du message: Re: Le Pocket-foil ..... le concept
MessagePosté: 10 Aoû 2017, 09:37 
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sTEEVE cANON a écrit:
C'était un truc à la mode dans les années 80, mais le concept remonte aux 60's.
http://www.surfresearch.com.au/f.html
Tout sur l'aileron depuis ses origines !


Génial ce site, merci!
Je me rappelais bien des 1984 et 1987.

La grosse diff concerne le poids du matos de l'époque et les matériaux plastoc/carbone...

Donc pour le pocket, il faudrait une embase concave avec des trous oblongs pour les vis de fixation (comme les stabs des foils) de manière à tester/affiner l'angle d'incidence.
Il faudrait aussi travailler sur ton profil en réfléchissant peut etre au profil auto-stable qui me semble adapté à un outline delta.
L'angle d'incidence doit tenir compte de l'inclinaison initiale de la planche par rapport au plan d'eau (qui se situe naturellement vers 1.5° de ce que j'en déduis de mes réflexions).
L'angle de ton pocket doit rester très faible en relatif afin que les effets positifs soient supérieurs aux négatifs (planning accrue et meilleur passage clapot contre instabilité et freinage).
Viendrais bien tester un de ces jours...

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83 kg S'il n'y a pas de pied de mat, j'en veux pas !
« You don’t ask the sea any questions, you just dress for the occasion ». Douwe Gaastra.


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 Sujet du message: Re: Le Pocket-foil ..... le concept
MessagePosté: 12 Aoû 2017, 04:42 
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Vianney33 a écrit:
L'angle de ton pocket doit rester très faible en relatif afin que les effets positifs soient supérieurs aux négatifs (planning accrue et meilleur passage clapot contre instabilité et freinage).
Viendrais bien tester un de ces jours...

en effet les 2° en positif est actuellement le meilleurs compromis
le F-HOT45 en Pocket je lui avais mis 6° avec l'aile de 11cm d'envergure cela levé trop vite et comme l'aileron est souple la planche ce met en travers : instabilité
pour affiner les réglages est amélioré les performances
l'aérodynamisme de l'aile est a modifier ainsi que pouvoir régler l'angle d'incidence en fonction de chacun
pour ma part je continurais juste dans l'évolution d'une ébauche qui peut apporter un agrément en plaisir de navigation
ces derniers jours nous avons eu plus de 20kts sur Sanguinet
j'ai donc pu tester amplement le Soontag 37 en Pocket avec une aile de 9cm d'envergure
en 7m et sur une F2 sxl 120l en 75 de large
autant dire une planche trop litrée et trop large au vu des conditions sur le plan d'eau
habituellement je l'utilise que si les conditions ne sont pas vraiment établis et je passe ensuite sur sa petite soeur la 105l en 68cm de large
deux séssions de trois heures en deux jours sur la 120l
avec un ressenti trés agréable la planche ne tappe pas même face aux clapots en remonter forcing
elle ne s'envole pas ( ce qui est trés rassurant cela permet d'envoyer les watts )
et on a cette sensation de stabilité latérale également trés rassurante
le premier jour en fin de séssion j'ai touché l'allios je suis reparti avec le Pocket dans la poche :P
le changement est direct la planche va plus vite en vitesse de pointe
mais j'ai tout perdu
impossible de la pousser à fond elle tappe elle s'envole l'aileron sort trop vite de l'eau ( faut juste changer de flotteur )
les prochains essais pour le Pocket en 37 se feront en 105 l dés que les conditions le permettrons :wink:


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 Sujet du message: Re: Le Pocket-foil ..... le concept
MessagePosté: 24 Aoû 2017, 09:14 
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A l'occasion de la compétition PWA slalom de juin à St. Pere Pescator, j'ai aperçu un planchiste ( compétiteur ou non ? ) avec une planche équipée d'un aileron original : il avait deux ailettes, de part et d'autre, à peu près à mi hauteur de l'aileron. Aperçu de loin, je n'ai pas pu en saisir les détails ni l'origine constructeur.

_________________
Planches : Tabou Manta 65 et 75 - ELIX R1X-XL - Open Div2 Croconuts
Voiles : Gun Flash 5,4m - Gun XS 6,3m - Ram F14 7m - Ram F14 7,8m - Ram F11 8,5m - GUN GSR 10m - Reflex 9,7 - Gaastra Nitro3 10,9


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 Sujet du message: Re: Le Pocket-foil ..... le concept
MessagePosté: 28 Aoû 2017, 08:09 
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Comme j’avais un aileron Select zéro de 41qui n’avait pas vu l’eau depuis longtemps, j’ai décidé d’en faire un BrunoO pocket-foil.
Je l’ai recoupé à 38 cm avec un angle de -2° vers l’avant. 1°=1mm (360mm :3,14=114,6 :2=57,3)
Fabrication d’un demi- disque en carbone de 12 cm de diamètre 3 mm d’épais,
Collage, une petite strate de renfort d’angle, ponçage,
Essais à Sanguinet avec BrunoO, lui en 8,6 isonic 117, moi 7,5 isonic 110
Bon départ au planning, bon cap, mais surtout une douceur de ma planche que je ne lui connaissais pas, question vitesse je suis Bruno.
Le zéro est mieux qu’avant ?????
Je monte mon aileron vmax3 de 38 pour comparer à chaud,
Le départ au planning est plus tardif, ca cape moins, je suis plus secoué,
Seule la vitesse est légèrement supérieure.
Affaire à suivre.

_________________
[ On savait qu’il y avait quelque chose de pas normal mais on ne savait pas quoi. Mais comme quoi, on prévoit toujours plein de choses, on se gargarise, on fait du blabla dans les journaux… Et en fait l’autre jour on m’a dit « bien dire fait rire, bien faire fait taire » je voulais l’écrire en gros dans mon bateau.Jean Le CAM.]


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 Sujet du message: Re: Le Pocket-foil ..... le concept
MessagePosté: 28 Aoû 2017, 11:54 
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nanard a écrit:
mais surtout une douceur de ma planche que je ne lui connaissais pas,

On devrait équiper nos vieilles bobonnes de Pocket-foil.

_________________
"J'ai sacrifié 40 années de ma vie" à la planche et ça ne m'a apporté que des rhumatismes.


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 Sujet du message: Re: Le Pocket-foil ..... le concept
MessagePosté: 28 Aoû 2017, 12:12 
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Décidément, je décerne le prix de l'humour (et c'est un prix qui compte beaucoup pour moi) à FLYTOX; il n'y a pas photo.


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 Sujet du message: Re: Le Pocket-foil ..... le concept
MessagePosté: 29 Aoû 2017, 06:33 
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Gas33 a écrit:

bonjour
moi aussi je voudrais bien essayer et me fabriquer le mien !
mais je bute sur le collage
Sur ces photos on voit bien la colle grise, mais c'est quoi ? et il semble m^me qu'il y a des trous dans le petit bout de plastique orange.
est-ce que tu peux le dire (secret de fabrication ?)
merci

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 Sujet du message: Re: Le Pocket-foil ..... le concept
MessagePosté: 30 Aoû 2017, 19:28 
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Merci à Nanard d'avoir pris le temps de réaliser et de tester un Pocket
Pour faire simple pour le montage
sinon on peut suivre le procédé de Nanard qui a plus d'expérience que moi dans les matériaux composite
j'ai tous simplement pris de la pate bi-composant l'une blanche l'autre noire que l'on malaxe ensemble ( je ne fait plus de trou dans le pocket je les fait dans la partie transversale de l'aileron qui est colmaté )
actuellement sur les derniers montages je lui rajoute de la fibre de carbone y a pas photo le résultat est meilleur j'ai touché l'alios cela tient le choc
sur le retour de plage j'ai frotté sur une souche ça n'a pas bougé non plus
surtout ne pas ce trompé sur l'angle d'attaque du pocket et qu'il soit bien perpendiculaire à l'aileron ( c'est primordiale )
cet aprèm le vent est bien monté juste avant le grain de l'ordre des 18kts
j'ai réussi le premier déccolage sur surface relativement lisse la planche c'est levé et ne touché plus l'eau sur une dizaine de mêtre
j'ai jamais fait de windfoil et je devais être pas loin des 25kts la sensation est trés plaisante il me tarde de retester :P


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 Sujet du message: Re: Le Pocket-foil ..... le concept
MessagePosté: 02 Sep 2017, 10:48 
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pour ce vendredi sur Sangui
Nanard a amélioré son Pocket sur un select 0
l'aile du Pocket est enfin sous la forme aérodynamique d'une aile à profil asymétrique
alors qu'avant j'étais devant lui en cap et vitesse l'inverse c'est produit !!
il vas plus vite avec un meilleur cap et une planche qui frole le plan d'eau :P
lui en 7.9 et moi en 8.6 pour du 12 à16 kts de vent
il vas donc falloir que je prenne le temps de modifier mon aile :wink:
un pocket en 46 sur Deboichet SL2 vas être réalisé également par notre ami Coco qui servira pour ceux qui veulent essayer
merci à tous de participer à l'évolution ainsi qu'a l'amélioration du Pocket :P


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 Sujet du message: Re: Le Pocket-foil ..... le concept
MessagePosté: 03 Sep 2017, 13:17 
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super idée Bruno......j'aime bien ton post

selon toi, la profondeur de l'aileron a vraiment de l'importance??
si je fais un profil aile d'avion asymétrique, je n'ai pas besoin des 2°?

ça me titille......je file a l'atelier chercher un aileron et je repost plus tard.... :lol: :lol:


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 Sujet du message: Re: Le Pocket-foil ..... le concept
MessagePosté: 03 Sep 2017, 21:14 
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Me tarde d'essayer...

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 Sujet du message: Re: Le Pocket-foil ..... le concept
MessagePosté: 04 Sep 2017, 03:47 
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francois86 a écrit:
super idée Bruno......j'aime bien ton post

selon toi, la profondeur de l'aileron a vraiment de l'importance??
si je fais un profil aile d'avion asymétrique, je n'ai pas besoin des 2°?

ça me titille......je file a l'atelier chercher un aileron et je repost plus tard.... :lol: :lol:

l'angle d'attaque du Pocket est nécéssaire pour réaliser une poussée (même minime ) vers le haut
et le fait que l'aile prenne une forme aérodynamique cela augmente cette force pour une même surface d'aile :wink:


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 Sujet du message: Re: Le Pocket-foil ..... le concept
MessagePosté: 05 Sep 2017, 18:00 
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Localisation: poitiers 86
merci pour ta réponse
j'ai pas mis d'angle d'attaque .....mais vue l’épaisseur de l'aile, il me sera possible de la modifier âpres les premiers essais
j'ai réalisé une aile quasi similaire a celle de" nanard"... 10cm *5cm environ
je poste les photos des que j'ai du courage et j'aimerai tester ça rapidement avec mon copain Greg
a bientôt


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 Sujet du message: Re: Le Pocket-foil ..... le concept
MessagePosté: 10 Sep 2017, 19:08 
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J attend avec impatience le test de vianney!

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Il faut vivre avec le courage d'essayer, et non avec la peur de n'a pas y arriver.


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 Sujet du message: Re: Le Pocket-foil ..... le concept
MessagePosté: 11 Sep 2017, 06:07 
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Cette idée semble très intéressante; beaucoup s'interrogent: quelles sont les différences par rapport à un foil ?

Avez-vous une vidéo qui monte ce Pocket-foil en action vs un aileron "normal"?

Merci bcp et longue vie à votre idée :)

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