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 Sujet du message: Re: Ligue Windfoil La Ciotat 27 Mai : 40 participants !!!
MessagePosté: 28 Mai 2018, 21:41 
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FiFi a écrit:
Regarde, la FW au début c'était LW only. Mais maintenant (et c'est très con pour l'amateur "normal") on a des produits développés autour de la contrainte "course tout temps en 11.0, voir 9.8 si t'es une femme".
Si tu parles de formula c'était l'argument que l'on mettait en avant pour la formula : Une planche / 3 voiles / 2 ailerons de 7 à 35 noeuds et ça marche en fonction du niveau.

FiFi a écrit:
Pour autant, je pense quand même qu'il faut laisser le coureur décider de son matos suivant son gabarit. Certains jours, je pense que le choix foil ou aileron peut ne pas être une évidence pour tous (remember fun versus raceboard).
Mais on retombe sur l'écueil que j'ai pointé auparavant, et que tu passes sous silence : le parcours va souvent déterminer le support si on cours en mixte.
Ou le comité de course comme ça s'est fait des années en PWA ( Racing / slalom )

Dans l'immédiat c'est compliqué car tout les slalomeurs ne font pas de foil.

FiFi a écrit:
Je peux me tromper mais je ne voudrais pas voir une volonté hégémonique de cantonner la foil à un secteur via son intégration dans le circuit officiel.
Ca c'est parce que tu dois appréhender le foil comme un nouveau support. Alors que moi comme une ailerons spécifiques et qu'en plus sauf peut être dans quelques temps, dans l'immediat il faut être windsurfer pour être foiler. Curieux de voir comment ça va se passer l'apprentissage du foil pour quelqu'un qui découvre la planche. Dans quelques années il me parait évident que certains risquent de passer de la planche à dérive au vol sans passer par le planning.

FiFi a écrit:
Il n'y a pas de solution facile : ça va forcément diviser. Le pool des entrant "foil" va plus ou moins balancer le pool des "sortants ailerons"...
Ça va diviser, ok. Mais pas sur que ce soit tellement grave en fait. En tout pas vu de chez moi.
Il y a des solutions quand même plus intelligente que d'autre pour assurer une belle transition. Et je ne suis pas pour subir la fatalité comme quoi dans tout les cas on va diviser.

Et pour enlever tout doute je ne fais pas parti de ceux pour qui l'idée que l'aileron disparaisse rebute, je souhaiterai juste que le transition soit faite de façon intelligente.

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 Sujet du message: Re: Ligue Windfoil La Ciotat 27 Mai : 40 participants !!!
MessagePosté: 28 Mai 2018, 23:44 
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Là où je ne suis pas d’accord avec toi Yann, et au passage avec la dynamique que prend le foil en coupe du monde, c’est qu’à vouloir faire dés événements communs, on cantonne le
Foil au petit temps et donc forcément l’ensemble du matos grossit et les marques ne pensent pas du tout au matos de foil pour la plage de vent plus classique qui est aussi super sympa à naviguer !
Bien sûr, il faut développer le foil pour le petit temps et c’est évident.
Mais là où je trouve ça dommage c’est que le développement du foil pour le vent médium est mit de côté alors que c’est presque dans ces conditions que je trouve le plus gros intérêt du foil: soit réduire à fond la toile et naviguer pépère avec des planches simples et adaptée me a la pratique, soit toiler juste un peu moins qu’en slalom avec une possibilité de se balader sur plans d’eau inouïe !

Donc pour ma part je suis totalement d’accord pour faire des événements foils spécifiques car ils apportent un plus dans la pratique foil ! Et je ne vois pas ce qu’ils retirent au slalom, car ce sont bel et bien des événements supplémentaires ! Et sur les événements de slalom, on peut toujours, si il n’y a pas assez de vent, faire du foil ;)


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 Sujet du message: Re: Ligue Windfoil La Ciotat 27 Mai : 40 participants !!!
MessagePosté: 29 Mai 2018, 05:43 
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Je pense que c'est juste impossible que l'aileron disparaisse Yann! (Quoi qu'on en pense, le foil a certaines contraintes...)

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 Sujet du message: Re: Ligue Windfoil La Ciotat 27 Mai : 40 participants !!!
MessagePosté: 29 Mai 2018, 06:00 
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Sans compter que je pige mal la logique d'ensemble, qui consisterait à présenter le foil comme un aileron "Comme les autres" et pourtant a limiter son usage à une décision de comité de course.
Libre choix à chacun si ca doit courir ensemble, ce qui régle aussi le problème des non-equipés pouvant avoir une alternative. Et si on a du spécifique niveau manifestations ça ne devrait pas des masses interférer avec le slalom traditionnel comme dit plus haut.

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Matos lac et vent faible, 100% foil même si je pourrais compléter avec une freeride 115 litres pour le fort et une wing pour le très très light.
Flotteurs : IQFoil / Slant 133 / ex-proto Horue Flikka
Foils : SB Team Set + IQ
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 Sujet du message: Re: Ligue Windfoil La Ciotat 27 Mai : 40 participants !!!
MessagePosté: 29 Mai 2018, 06:26 
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FiFi a écrit:
Libre choix à chacun si ca doit courir ensemble.

ça aussi je pense que c'est chaud (impossible?)
peut être uniquement pour les LD?

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 Sujet du message: Re: Ligue Windfoil La Ciotat 27 Mai : 40 participants !!!
MessagePosté: 29 Mai 2018, 06:30 
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nicowind465 a écrit:
Là où je ne suis pas d’accord avec toi Yann, et au passage avec la dynamique que prend le foil en coupe du monde, c’est qu’à vouloir faire dés événements communs, on cantonne le
Foil au petit temps et donc forcément l’ensemble du matos grossit et les marques ne pensent pas du tout au matos de foil pour la plage de vent plus classique qui est aussi super sympa à naviguer !
Bien sûr, il faut développer le foil pour le petit temps et c’est évident.
Mais là où je trouve ça dommage c’est que le développement du foil pour le vent médium est mit de côté alors que c’est presque dans ces conditions que je trouve le plus gros intérêt du foil: soit réduire à fond la toile et naviguer pépère avec des planches simples et adaptée me a la pratique, soit toiler juste un peu moins qu’en slalom avec une possibilité de se balader sur plans d’eau inouïe !

Donc pour ma part je suis totalement d’accord pour faire des événements foils spécifiques car ils apportent un plus dans la pratique foil ! Et je ne vois pas ce qu’ils retirent au slalom, car ce sont bel et bien des événements supplémentaires ! Et sur les événements de slalom, on peut toujours, si il n’y a pas assez de vent, faire du foil ;)


100% d'accord.
L'an dernier j'ai fait le raid "la tranche île de ré" justement parce qu'il y avait une distinction claire ailerons/foils. Cette année je n'y vais pas car ailerons et foils sont mélangés (et avec mon niveau de bon père de famille je ne me sens pas capable d'être lâché dans un tel troupeau). J'irai faire la régate a Serre Ponçon alors que je n'irai jamais en AFF ou autre avec l'éventualité de faire du foil s'il n'y a pas de vent (si je peux choisir le vent que je préfère en foil c'est entre 15 et 25 noeuds). Pour info en aileron en 25 ans de pratique j'ai fait 2 fois le défi et rien d'autre...
A+Alex

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 Sujet du message: Re: Ligue Windfoil La Ciotat 27 Mai : 40 participants !!!
MessagePosté: 29 Mai 2018, 06:45 
gigi66 a écrit:
FiFi a écrit:
Libre choix à chacun si ca doit courir ensemble.

ça aussi je pense que c'est chaud (impossible?)
peut être uniquement pour les LD?


En tout cas moi je suis contre :)

Certes certains... Je ne me soucis pas trop, et encore que si ils prennent des risques ça peut être tendu ! Mais des "presque" aguéris, qui arrivent à aller vite et qui se gauffre sans prévenir il y en a un paquet et si tu mélange ça à une bouée sur une régate DW ou LD... Moi je ne suis pas chaud quite à ne pas faire la régate.


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 Sujet du message: Re: Ligue Windfoil La Ciotat 27 Mai : 40 participants !!!
MessagePosté: 29 Mai 2018, 07:05 
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http://www.ffvoile.fr/ffv/web/ffvoile/d ... s_0715.pdf

Dispositions recommandées pour les supports « à foils »
-
- Sur les parcours de course à la voile, les zones de course des voiliers, engins ou planche à voile
à foils sont autant que possible préservés des routes de collisions prévisibles avec d’autres
voiliers, engins ou planches à voile, et bateaux, à l’exception des bateaux d’organisation,
d’arbitrage, d’encadrement ou de surveillance et d’intervention, dont les pilotes sont informés de
la conduite à tenir dans le cadre de leurs fonctions et équipés en conséquence.

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 Sujet du message: Re: Ligue Windfoil La Ciotat 27 Mai : 40 participants !!!
MessagePosté: 29 Mai 2018, 08:36 
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nicowind465 a écrit:
Là où je ne suis pas d’accord avec toi Yann, et au passage avec la dynamique que prend le foil en coupe du monde, c’est qu’à vouloir faire dés événements communs, on cantonne le
Foil au petit temps et donc forcément l’ensemble du matos grossit et les marques ne pensent pas du tout au matos de foil pour la plage de vent plus classique qui est aussi super sympa à naviguer !
Bien sûr, il faut développer le foil pour le petit temps et c’est évident.
Mais là où je trouve ça dommage c’est que le développement du foil pour le vent médium est mit de côté alors que c’est presque dans ces conditions que je trouve le plus gros intérêt du foil: soit réduire à fond la toile et naviguer pépère avec des planches simples et adaptée me a la pratique, soit toiler juste un peu moins qu’en slalom avec une possibilité de se balader sur plans d’eau inouïe !
De ce point de vu la c'est évident que ça serait un frein au développement, je suis d'accord avec ce que tu dis sur ce point spécifique. Au même titre que ca freinerai le développement du matos light Slalom.

Pour la Dynamic foil je prenais l'exemple du Défi qui est l'événement populaire par excellence. En coupe du monde normal que la dynamic ( limité au nombre de coureur pratiquant ) est logique sans compter que je suis intimement convaincu que les anciens formalistes doivent prendre un pieds énorme a utiliser ce support ( Gonzalos )

Dans l'absolu ça me ferait chier de ne pas te voir ( ton frère aussi ) sur le Défi Wind parce que dans 2/3 ans la deuxième étape du Championnat de France de windfoil se déroule le même week-end que le Défi.

nicowind465 a écrit:
Donc pour ma part je suis totalement d’accord pour faire des événements foils spécifiques car ils apportent un plus dans la pratique foil ! Et je ne vois pas ce qu’ils retirent au slalom, car ce sont bel et bien des événements supplémentaires ! Et sur les événements de slalom, on peut toujours, si il n’y a pas assez de vent, faire du foil ;)
On est au début, il n'y a pas encore foule sur les compètes, même si le nombre de pratiquant est honorable sur cette ligue, il n'y a pas encore de contrainte de date ( possible qu'il y en ai jamais en cas d'événement spécifique ce serait top ) ..... mais j'ai comme un gros doute.

Le foil va prendre de l'ampleur, en cas de doublon, ca va diviser la pratique ... Je suis curieux de voir ce qui va se passer en Olympisme ( si foil il y a )!

FiFi a écrit:
Sans compter que je pige mal la logique d'ensemble, qui consisterait à présenter le foil comme un aileron "Comme les autres" et pourtant a limiter son usage à une décision de comité de course.
Libre choix à chacun si ca doit courir ensemble, ce qui régle aussi le problème des non-equipés pouvant avoir une alternative. Et si on a du spécifique niveau manifestations ça ne devrait pas des masses interférer avec le slalom traditionnel comme dit plus haut.
Parce que la course c'est un cadre spécifique, impliquant les choix du directeur de course ....

.... Si spécifique il y a dans 2/3 ans il y a des problèmes de date, au moins sur les dates d'un future championnat de France

Ce que je souhaite c'est éviter la division et si le foil pouvait tirer le wind vers la haut ça m'irait très bien .... ! Quand je dis ca m'irait je pense au nom de la planche à voile.

Je me répète extrement curieux de savoir ce qui va se passer en Olympisme, de voir comment ils vont organiser ça ( si foil il y a ). Nicolas si tu as des précisions a nous faire sur l'Olympisme ?

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 Sujet du message: Re: Ligue Windfoil La Ciotat 27 Mai : 40 participants !!!
MessagePosté: 29 Mai 2018, 08:39 
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gigi66 a écrit:
Je pense que c'est juste impossible que l'aileron disparaisse Yann! (Quoi qu'on en pense, le foil a certaines contraintes...)
Le slalom a bien disparu fut un temps ....

gigi66 a écrit:
FiFi a écrit:
Libre choix à chacun si ca doit courir ensemble.

ça aussi je pense que c'est chaud (impossible?)
peut être uniquement pour les LD?
Pour des raisons de sécurités impossibles. Comme je l'ai dit Philippe Bru a bien fait comprendre au Foiler de ne pas aller à l'eau à moins de prendre de très grosse précaution et de maitriser à 100% le sujet.

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 Sujet du message: Re: Ligue Windfoil La Ciotat 27 Mai : 40 participants !!!
MessagePosté: 29 Mai 2018, 09:25 
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Pourquoi alors utilises tu l'argument "pas beaucoup de foils au défi" pour minimiser la pratique ; sachant que :
- événement quand même très spécifique
- dans un des coins les plus ventés d'Europe
- avec recommandation de l'organisation de ne pas prendre ce genre de matos.
:p

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 Sujet du message: Re: Ligue Windfoil La Ciotat 27 Mai : 40 participants !!!
MessagePosté: 29 Mai 2018, 09:50 
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Ce n'est pas un argument .... c'est un constat, permis d'autre, qui permet d'appréhender l'explosion de la pratique ^^

- Quoi de plus abordable qu'une longue distance travers travers ? un parcours banane .... :lol: ( d'accord les croisement c'est chiant )
- 25 noeuds moyen, a peu près comme le jour au j'ai croisé Aéromode un peu au large sur Gruissan quelques jours avant le Défi ( l'irrégularité du vent pose surement un peu probleme )
- Le Boss du Défi fait plus de foil que de wind. Ces recommandations ont été faite au briefing, pour éviter les accidents. Il n'a pas dit de ne pas prendre le matos, il a insister lourdement en disant de faire très attention et que les foilers engagés devait maitriser leur sujet à au moins 100% ( deja la sur 10 mecs qui voulait le faire en foil, tu en élimines 70/80% )

Il faudrait que Monsieur Zeeko fasse un feed back ( surement plus juste ) sur ce point du briefing que j'ai écouté en diagonal car j'avais deja la main sur le chrono .... c'est ce que j'en ai retenu en écoutant en diagonal et ce que j'ai constaté au final

Que l'on s'emballe ou pas sur la dynamique actuelle. Je convaincu que le foil aura en nombre à peu près le même succès que la formula un poil plus avec les freerider.

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 Sujet du message: Re: Ligue Windfoil La Ciotat 27 Mai : 40 participants !!!
MessagePosté: 29 Mai 2018, 11:11 
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j'ai pas été voir, quelq'un sait où on en est de la proportion de foil au défi kite ?

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 Sujet du message: Re: Ligue Windfoil La Ciotat 27 Mai : 40 participants !!!
MessagePosté: 29 Mai 2018, 11:19 
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Pour l'argumentaire de Yann, c'est comme si tu te demandes combien de quads fin ou trifins au Défi 2018?
Si y en a pas et en suivant ton argument pour le foil, ça veut dire que personne ne navigue en quad ou en trifin?
ou juste que c'est pas forcement ce qu'il faut pour les conditions rencontrés sur un défi? Bref.

Funouil, sur le post Défi, je crois que l'info est de 10 sur 1200 donc le foil est ultra confidentiel et en gros personne ne pratique, :roll: ^^
EDIT: mal lu, j'ai cru que tu demandais pour le défi wind; j'm'a trompé!

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« You don’t ask the sea any questions, you just dress for the occasion ». Douwe Gaastra.


Dernière édition par Vianney33 le 29 Mai 2018, 11:42, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Ligue Windfoil La Ciotat 27 Mai : 40 participants !!!
MessagePosté: 29 Mai 2018, 11:36 
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Vianney33 a écrit:
Pour l'argumentaire de Yann, c'est comme si tu te demandes combien de quads fin ou trifins au Défi 2018?
Si y en a pas et en suivant ton argument pour le foil, ça veut dire que personne ne navigue en quad ou en trifin?
ou juste que c'est pas forcement ce qu'il faut pour les conditions rencontrés sur un défi? Bref.

Funouil, sur le post Défi, je crois que l'info est de 10 sur 1200 donc le foil est ultra confidentiel et en gros personne ne pratique, :roll: ^^
Une intervention magnifique une nouvelle fois :D Je ne savais pas que le foil était une pratique "vague" ( sans mauvais jeu de mot ) ... et que le Défi, habituellement, attirait l'ensemble des waverider de l'hexagone ... qu'il soit en quad ou en single :lol:

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Dernière édition par Yann FRA-5 le 29 Mai 2018, 11:43, édité 1 fois.

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