Nous sommes le 09 Déc 2021, 01:47

Heures au format UTC




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 87 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: Re: quel flotteur lightwind pour 95 kg en lac?
MessagePosté: 15 Jan 2020, 18:07 
Hors ligne

Inscription: 16 Mar 2006, 15:51
Messages: 976
titiparis a écrit:
La switchblade 9.3 a un programme freerace beaucoup plus tolérant et semble convenir.

Concernant vos propositions de flotteur, on tourne sur des vieux trucs d'il y a 20 ans.
Ne me dites pas qu'on n'a pas fait mieux depuis ! Même en y mettant le budget ?
Il n'y a pas aussi ou plus efficace en plus récent ou en neuf ?


Quelques pistes de réflexion avec du matos moderne :

1) Une planche de Formula avec une voile de 9.3 m2 n'est pas du tout un combo lightwind optimal pour un gabarit de 95 kg (cf loi des rendements décroissants : viewtopic.php?f=5&t=117896&start=105), mais c'est un combo de vent fort dans du 20-30 noeuds. Donc pour planer dans du lightwind*, il faut une voile ≥ 11 m2 pour être vraiment efficace en plage basse, surtout avec 95 kg et plus sur la balance.

* Planer dans du 3 Bft = 7-10 noeuds de vent.
Planer dans du 4 Bft = 11-15 noeuds de vent.
Ultra-light, c'est en dessous de 3 Bft.

2) Pour savoir quel concept part le plus tôt possible entre une planche de Formula Windsurfing + voile de 11.5 m2 et une planche de race foiling + voile de 9.2 m2, voir test effectué par le magazine allemand SURF ici : viewtopic.php?f=20&t=118773&p=848885

3) Si on se limite à une surface de voile de 9.3 m2, le meilleur rendement sera obtenu avec une planche de slalom Lightwind de 90 cm et plus de largeur au maître-bau. J'ai trouvé un test intéressant fait par le magazine allemand Surf en 2014 où ça parle de comportement à la mini-formula pour la RRD X-Fire Lightwind (aileron de 56 cm) ou la StarBoard Ultrasonic 147 (aileron de 58 cm) effectué avec 2 voiles NP H2 Racing freerace de 9.3 m2. Les gabarits ne font pas 95 kg, mais ils peuvent planer dès 10-11 noeuds de vent.

https://www.surf-magazin.de/boards/free ... leitboards
https://www.surf-magazin.de/boards/free ... asonic-147
https://www.surf-magazin.de/boards/free ... nd-150-ltd

Ces 2 planches marchent aussi très bien avec une voile de 11 m2 si on veut aller chercher les minis pour des gabarits lourds :

RRD X-Fire LW + Voile GA Vapor 11.0 m2 + aileron Hurricane 60 cm dans du 10-15 noeuds de vent au lac d'Uri : https://www.youtube.com/watch?v=8j3xC2hckz4
RRD X-Fire LW + Voile GA Vapor 9.6 m2 + aileron Maui Ultra Fin 52 cm dans du 12 noeuds de vent au lac d'Uri : https://www.youtube.com/watch?v=Z85j3JiMu4o

A l'opposé, la JP Super Lightwind a un comportement plus typé freeride et asseptisé :
https://www.surf-magazin.de/boards/free ... -v-165-pro

La Fanatic Falcon 152 (aileron de 52 cm) est au contraire une pure bombe de race machine :
https://www.surf-magazin.de/boards/free ... slalom-152

4) Pour une comparaison planche Fanatic Falcon LW 159 L (230 x 90 cm de large) + aileron de 52 cm + voile de freerace GA Phantom 9.4 m2 contre une planche de windfoil Slingshot Wizard 125 L (198 x 79 cm) + foil Slingshot Ghost Whisperer 101 (ailes 68/48 cm; mât 101 cm,: fuselage 84 cm) + voile no cam Gunsails Stream 7.5 m2, voir test effectué par le magazine allemand SURF pour gabarits de 80 kg ici : viewtopic.php?f=20&t=118773&p=848885


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: quel flotteur lightwind pour 95 kg en lac?
MessagePosté: 15 Jan 2020, 18:49 
Hors ligne

Inscription: 26 Fév 2013, 22:06
Messages: 323
hypersonic a écrit:
titiparis a écrit:
La switchblade 9.3 a un programme freerace beaucoup plus tolérant et semble convenir.

Concernant vos propositions de flotteur, on tourne sur des vieux trucs d'il y a 20 ans.
Ne me dites pas qu'on n'a pas fait mieux depuis ! Même en y mettant le budget ?
Il n'y a pas aussi ou plus efficace en plus récent ou en neuf ?


Quelques pistes de réflexion avec du matos moderne :

1) Une planche de Formula avec une voile de 9.3 m2 n'est pas du tout un combo lightwind optimal pour un gabarit de 95 kg (cf loi des rendements décroissants : viewtopic.php?f=5&t=117896&start=105), mais c'est un combo de vent fort dans du 20-30 noeuds. Donc pour planer dans du lightwind*, il faut une voile ≥ 11 m2 pour être vraiment efficace en plage basse, surtout avec 95 kg et plus sur la balance.

* Planer dans du 3 Bft = 7-10 noeuds de vent.
Planer dans du 4 Bft = 11-15 noeuds de vent.
Ultra-light, c'est en dessous de 3 Bft.

2) Pour savoir quel concept part le plus tôt possible entre une planche de Formula Windsurfing + voile de 11.5 m2 et une planche de race foiling + voile de 9.2 m2, voir test effectué par le magazine allemand SURF ici : viewtopic.php?f=20&t=118773&p=848885

3) Si on se limite à une surface de voile de 9.3 m2, le meilleur rendement sera obtenu avec une planche de slalom Lightwind de 90 cm et plus de largeur au maître-bau. J'ai trouvé un test intéressant fait par le magazine allemand Surf en 2014 où ça parle de comportement à la mini-formula pour la RRD X-Fire Lightwind (aileron de 56 cm) ou la StarBoard Ultrasonic 147 (aileron de 58 cm) effectué avec 2 voiles NP H2 Racing freerace de 9.3 m2. Les gabarits ne font pas 95 kg, mais ils peuvent planer dès 10-11 noeuds de vent.

https://www.surf-magazin.de/boards/free ... leitboards
https://www.surf-magazin.de/boards/free ... asonic-147
https://www.surf-magazin.de/boards/free ... nd-150-ltd

Ces 2 planches marchent aussi très bien avec une voile de 11 m2 si on veut aller chercher les minis pour des gabarits lourds :

RRD X-Fire LW + Voile GA Vapor 11.0 m2 + aileron Hurricane 60 cm dans du 10-15 noeuds de vent au lac d'Uri : https://www.youtube.com/watch?v=8j3xC2hckz4
RRD X-Fire LW + Voile GA Vapor 9.6 m2 + aileron Maui Ultra Fin 52 cm dans du 12 noeuds de vent au lac d'Uri : https://www.youtube.com/watch?v=Z85j3JiMu4o

A l'opposé, la JP Super Lightwind a un comportement plus typé freeride et asseptisé :
https://www.surf-magazin.de/boards/free ... -v-165-pro

La Fanatic Falcon 152 (aileron de 52 cm) est au contraire une pure bombe de race machine :
https://www.surf-magazin.de/boards/free ... slalom-152

4) Pour une comparaison planche Fanatic Falcon LW 159 L (230 x 90 cm de large) + aileron de 52 cm + voile de freerace GA Phantom 9.4 m2 contre une planche de windfoil Slingshot Wizard 125 L (198 x 79 cm) + foil Slingshot Ghost Whisperer 101 (ailes 68/48 cm; mât 101 cm,: fuselage 84 cm) + voile no cam Gunsails Stream 7.5 m2, voir test effectué par le magazine allemand SURF pour gabarits de 80 kg ici : viewtopic.php?f=20&t=118773&p=848885



ca, c'est de la réponse documentée !
il va me falloir un peu de temps pour lire tout çà


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: quel flotteur lightwind pour 95 kg en lac?
MessagePosté: 16 Jan 2020, 18:48 
Hors ligne

Inscription: 26 Fév 2013, 22:06
Messages: 323
Merci encore pour cet argumentaire très développé.
et sinon, depuis 5 ans, on n'a pas fait mieux (hormis le foil, mais c'est un autre sujet)
j'évoquais plus haut les planches gonflables, comme par exemple la RRD airwindsurf freeride, qui semble avoir un volume très confortable et fait environ 80 de large.
Je crois que ca n'existait pas il y a 5 ans.
est ce que l'un d'entre vous a comparé avec une planche lightwind ?
une carène gonflable colle t'elle plus ou moins à l'eau qu'une carène traditionnelle ?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: quel flotteur lightwind pour 95 kg en lac?
MessagePosté: 16 Jan 2020, 19:44 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 29 Aoû 2008, 08:55
Messages: 4812
Localisation: leucate
Ton copain, le quintal facile équipé, faudra qu'il gonfle au max ce flotteur
(et c'est pas évident) pour qu'il soit plus ou moins "raide" sous ses pieds.
Par contre, facilité de rangement etc....


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: quel flotteur lightwind pour 95 kg en lac?
MessagePosté: 16 Jan 2020, 20:04 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 26 Mar 2011, 07:35
Messages: 1011
Localisation: Amiens
titiparis a écrit:
Bonsoir à tous.
J'ai un copain qui revient à la planche. Il fait 95 kg.55ans. sédentaire
Je l'ai vu naviguer. Planning dans les straps maîtrisé. Départ Planning passif. V max 20 noeuds environ.
Programme navigation en lac région parisienne donc pétole.

Après, pourquoi se cantonner aux lacs de la RP ? Il y a plein de spots autour (Lery poses, Canche, Crotoy, Vaucille, TS, Der, FO...) avec des covoit au départ de Paris dès qu'il y a des conditions...

_________________
Image Powered by MWS


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: quel flotteur lightwind pour 95 kg en lac?
MessagePosté: 16 Jan 2020, 21:22 
Hors ligne

Inscription: 16 Mar 2006, 15:51
Messages: 976
titiparis a écrit:
j'évoquais plus haut les planches gonflables, comme par exemple la RRD airwindsurf freeride, qui semble avoir un volume très confortable et fait environ 80 de large.


https://equipment.robertoriccidesigns.c ... eride-y25/

Fausse route car limite de voile = 7.5 m2 et taille d'aileron maxi = 40 cm. Pas l'idéal pour du lightwind avec un gabarit de 95 kg.

Si ton pote n'as pas trop aimé la JP Lightwind en dur avec sa voile de 9.3 m2, il ne va sûrement pas aimer une planche gonflable au rendement moindre (-20% à -30%)* avec une modeste voile et petit aileron pour du lightwind : hors programme pour son gabarit.

Tests RRD Airwindsurf Freeride, voir : https://forum.surf-magazin.de/showthread.php?t=63688
https://www.surf-magazin.de/aufsteiger/ ... er-zukunft
https://www.surf-magazin.de/boards/wind ... surfboards
* : https://www.surf-magazin.de/boards/wind ... surfboards

Test Starboard Airplane :
https://www.surf-magazin.de/aufsteiger/ ... erideboard
https://www.surf-magazin.de/boards/wind ... aufblasbar


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: quel flotteur lightwind pour 95 kg en lac?
MessagePosté: 17 Jan 2020, 16:27 
Hors ligne

Inscription: 05 Mai 2006, 08:04
Messages: 34
Localisation: Finistère / Morbihan
https://www.instagram.com/p/B7ZUHy7nrvu/
Dans la famille planches longues qui démarrent au planing passif avec de grosses baches
165l, ça ira?
Présentation au BOOT ce WE et vu les antécédents de Peter Thommen dans le domaine du planing pour lourd en lac . Je ne suis pas inquiet, ça doit le faire.
L'ancien modèle ici (Gleitwunder), 265/84, notez les straps centrés et avancés.. http://customsailboards.thommen1.com/

Sinon Patrik F ride. La 135 était déjà bluffante de départ au planing alors je soupçonne que la nouvelle 155 doit partir dans rien (254/79.5) http://patrik-windsurf.com/f-ride-2020/
et enfin Goya Volar 145 (252/85), même chose je connais la 130 qui est une vraie référence en plan d'eau (mais ne supporterait pas une 9.3 aussi "légère" soit elle..), j'imagine que la 145 fait le job https://goyawindsurfing.com/boards/y2020/volar-pro/


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: quel flotteur lightwind pour 95 kg en lac?
MessagePosté: 17 Jan 2020, 17:08 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 29 Aoû 2008, 08:55
Messages: 4812
Localisation: leucate
Perso j'ai la PATRIK 125 free ride et je peux y mettre ma 9.2 SEVERNE
( presque le quintal équipé), donc j'imagine que 135 et davantage la 155
( qui n 'est pas trop large. 79.5) doivent être parfaites.
De plus, elles sont rapides.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: quel flotteur lightwind pour 95 kg en lac?
MessagePosté: 18 Jan 2020, 08:40 
Hors ligne

Inscription: 25 Oct 2015, 15:47
Messages: 6
bonjour à tous
j'ai une JP slalom lightwind 2019 carbone avec une Loft sail O2 en 9,5 et je trouve l'ensemble facile et très sympa à naviguer .
Très bon cap et jybe étonnamment facile malgré la largeur


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: quel flotteur lightwind pour 95 kg en lac?
MessagePosté: 18 Jan 2020, 11:45 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 29 Aoû 2008, 08:55
Messages: 4812
Localisation: leucate
Et tout simplement essayer un SUP WIND BIC 11.6 (215 L)
comme vient de me le rappeler YANN 5.
Qui également te servira de SUP. Pourquoi pas :?:


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: quel flotteur lightwind pour 95 kg en lac?
MessagePosté: 18 Jan 2020, 11:55 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 06 Nov 2004, 18:21
Messages: 8218
Localisation: Bolos Beach
Mini 90 cm de large ( en tout cas plus que 85 ) et 9 / 10m ! Vent trop irrégulier en Lac Parisien pour avoir plus petit.

_________________
Cliquez la : TEST ZONE GUN SAILS GSR 2019

Cliquez la : TEST ZONE ALF Custom Fins 2019

Cliquez la : Ca Navigue à Gruissan


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: quel flotteur lightwind pour 95 kg en lac?
MessagePosté: 18 Jan 2020, 13:32 
Hors ligne

Inscription: 16 Aoû 2007, 19:26
Messages: 6822
Ouais le Sup perso pas convaincu, on est plus du tout dans la même nav, perso tant qu’à prendre un Sup je prends une voile de vague et je fais de la planche à papa... Mais bon chacun ses goûts.

Après en Lac je trouve que le Foil c’est vraiment sympa, ça permet vraiment de profiter des conditions pourris que l’on peut avoir et quand on voit les vidéos de Gwen sur les différents lacs de RP ça donne même envie alors!?!...

_________________
Image
(Kona Maholo) + Starsurfer S + RRD Air SUp 10"2 et Gong CouineMarie 11"6 gonflable pour les kids et le SUP
1m85 100kg
Spot: Monteynard - Leucate - Argelès. AV Perf Weed 39
Feedback Stef38


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: quel flotteur lightwind pour 95 kg en lac?
MessagePosté: 18 Jan 2020, 16:26 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 29 Aoû 2008, 08:55
Messages: 4812
Localisation: leucate
Suis toujours étonné, en me servant du sup 11.6 BIC, de le voir , dés qu'il part au
planning, se soulever du tiers avant, en 10.5 et aussi avec des surfaces plus petites.
Ce n'était pas le cas de mes formulas, même en 12.5. C'est marrant, on dirait un tapis volant.
Et il ne fait que 82 de large (cette précision pour Yann 5).


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: quel flotteur lightwind pour 95 kg en lac?
MessagePosté: 18 Jan 2020, 16:31 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 06 Nov 2004, 18:21
Messages: 8218
Localisation: Bolos Beach
DELTA a écrit:
Suis toujours étonné, en me servant du sup 11.6 BIC, de le voir , dés qu'il part au
planning, se soulever du tiers avant, en 10.5 et aussi avec des surfaces plus petites.
Ce n'était pas le cas de mes formulas, même en 12.5. C'est marrant, on dirait un tapis volant.
Et il ne fait que 82 de large (cette précision pour Yann 5).
Je parlais pour etre en pure windsurf .... après bien sur il y a d'autres approches SUP, Raceboard, Open etc ... !

_________________
Cliquez la : TEST ZONE GUN SAILS GSR 2019

Cliquez la : TEST ZONE ALF Custom Fins 2019

Cliquez la : Ca Navigue à Gruissan


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: quel flotteur lightwind pour 95 kg en lac?
MessagePosté: 18 Jan 2020, 17:29 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 29 Aoû 2008, 08:55
Messages: 4812
Localisation: leucate
OK mais c'est le seul flotteur parmi ceux que j'ai eu qui me
donne cette impression. Tu as carrément 1 m qui ne touche plus la flotte.
Et en 10.5 pied de mat à fond arrière.


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 87 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivante

Heures au format UTC


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Rechercher:
Aller à:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com