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 Sujet du message: Quel c** ! Je me suis planté de Quiver..
MessagePosté: 13 Oct 2020, 22:15 
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Après arrachage du boitier de PDM de ma 90L à tout faire de 2005 (l'Age d'or ?!), j'ai acheté des planches un peu vite et je pense que je me suis planté.

Pour 85Kg :

- planté sur ma planche baston 40/50 noeuds : Starboad Kombat 79L/56cm. Planche douce mais j'arrive pas a gérer la violence des claques et le départ planning en mode sous marin dans un clapot d'enfer style LE JAï avec des murs de 80cm qui te tombent sur la gueule à 10m du bord. Pas assez de flottaison, trop petit je pense (ou je suis pas assez bon).

- planté sur ma Fanatic freewave standard 96L/62 de 2017 : very good board en 5.0 et 5.7 pour moi, mais elle fait doublon avec ma Starboard Futura 93L/62 qui passe bien dans la houle pas trop excitée et le fort clapot.

(au dessus : je cherche une 107L/66 freerace pour 6.7, et j'ai déjà 122L/72 freerace pour 7.8 )

Donc vu que je voudrais limiter à 4 planches (remorque), je pense vendre ma Kombat 79L et ma Fanatic Freewave 96L et acheter une 86L/58-59 style freewave, Kode, 3S and Co.

Ce qui ferait :
- 86L/58-59 freewave avec 4.1 pour baston max, ou 5.0 dans houle de sud avec vent soutenu
- 93L/62 freerace en 5.0 + 5.7 de 20 à 35 nds (flat, clapot, houle modérée)
- 107/66 freerace en 6.7
- 122/72 freerace en 7.8

Good selon vous la 86L/58-59 ? Ou je vais encore me planter ? :lol:


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 Sujet du message: Re: Quel c** ! Je me suis planté de Quiver..
MessagePosté: 14 Oct 2020, 15:06 
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3 planches pour ton gabarit et le coin, c'est déjà bien !

1 wave onshore/free wave de 85 litres pour 5.3 et jusqu'à la fin du monde. de 20 à 40/45 noeuds

1 free race de 62/65, +/- 100l pour 6.0/7.0. de 20 à 30/35 noeuds

1 free race de 72/75, +/- 115l pour 7.0/8.0. de 12 à 20/25 noeuds

"normalement", tu mets 6.0 en slalom quand il y a dut vent pour 4.7 ou 5.0 en vagues. Tu auras donc le choix du matos en fonction du plan d'eau dans cette plage de vent (20-30/35 noeuds).


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 Sujet du message: Re: Quel c** ! Je me suis planté de Quiver..
MessagePosté: 16 Oct 2020, 16:41 
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Merci Vincent pour cette propal de quiver optimisé !

Le PB c'est que je peux pas tout changer...

Je sais pas combien tu pèses, mais moi en 5.3 sur 85L je plane pas à 20 noeuds. A 20 nds c'est 5.7 mini et 95 L d'ou ma 93L, qui est mon flotteur central de Kiff max (Aude et bouches du Rhone).

Les planches de 100L je les trouve déjà moins vivantes, psychologique ou pas..

'fin bon, j'ai compris ton approche, qui confirme que 85 L c'est pas déconnant en planche unique jusqu'au bout du monde pour moi.
Je réfléchis, on verra si ya d'autres avis. Encore merci.
Bon WE


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 Sujet du message: Re: Quel c** ! Je me suis planté de Quiver..
MessagePosté: 16 Oct 2020, 16:48 
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82 kg.

Après je fais gaffe, certaines marques annonçant des volumes "marketing". Mais bon, avec 57-60 de large pour une wave slalom, tu ne prends pas trop de risque.

A 20 noeuds, je préfère 7.0 en slalom, on est bien d'accord !

En revanche, si je suis en 5.3, je suis calé à 25 noeuds et je "passe" dans les déventes à 20 noeuds.


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 Sujet du message: Re: Quel c** ! Je me suis planté de Quiver..
MessagePosté: 16 Oct 2020, 17:47 
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On est d'accord. Je pèse 85, kifkif.

OK pour la freewave "85L"/ 57-60, je lance les recherches... et vends mes 79L/56cm et 96L/62 freewave.

Je garde ma 93L freerace : planche centrale qui passe bien de 5.0 à 6.3 - central 5.7.

La question d'après c'est pour 6.7 et 7.8 en 2-3 cams (rien entre, inutile pour moi).

J'ai une 122/72, OK en 7.8 mais trop encombrante en 6.7.
Donc soit 115 comme tu dis, mais 10L et 6cm de trop pour 6.7, et ptet un chouille pas assez en low low wind pour 7.8...
Soit 2 planches...107/66 pour 6.7 et je garde ma 122/72 pour 7.8.

Ca fait riche...même si 4 planches je peux. faudrait que j'essaie une 115 de 72 de large en fait..


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 Sujet du message: Re: Quel c** ! Je me suis planté de Quiver..
MessagePosté: 16 Oct 2020, 18:05 
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Un pote de 80-83 kg utilise :

Starboard Kode 81 L FSW avec 3.7/4.2/4.7/5.4 m2. C'est un vrai sinker pour lui et si le vent tombe, c'est retour à la nage...
Quattro freewave Tetra 99 L avec voiles nocam de 5.4 & 6.4 m2. C'est un "floater" et ça lui permet de rentrer à la voile si le vent tombe.
Starboard Futura 111 L avec 7.0 et 7.8 m2 à cambers.
Starboard UltraSonic avec 8.6 et 9.5 m2 à cambers.

Il faut le bon timing pour partir du bord de plage avec un sinker sous les pieds. C'est beachstart express en posant la planche juste derrière une mousse/ressac et accélération au planing pour louvoyer entre les trains de grosses vagues. Faut être de bien toilé à surtoilé pour être manoeuvrant. Si tu es sous-toilé, tu n'avances pas, tu coules et tu te fais croquer sur place, surtout si le vent est dead onshore car tu ne peux pas lofer au dernier moment pour passer bien au dessus de la vague vu que tu n'as pas de vitesse. Il n'y a pas 36 méthodes, faut s'exercer (d'abord sur un floater pour apprendre le bon timing) et y aller franco.

Je ne trouve pas ton quiver actuel déconnant, bien au contraire : ce n'est pas le même programme entre ta Fanatic freewave 96 L et ta Futura freerace 93 L. Il faut bien définir ton cahier des charges en fonction de tes goûts, voiles, spots, conditions du plan d'eau, etc...


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 Sujet du message: Re: Quel c** ! Je me suis planté de Quiver..
MessagePosté: 16 Oct 2020, 18:23 
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karaxa a écrit:
On est d'accord. Je pèse 85, kifkif.

OK pour la freewave "85L"/ 57-60, je lance les recherches... et vends mes 79L/56cm et 96L/62 freewave.

Je garde ma 93L freerace : planche centrale qui passe bien de 5.0 à 6.3 - central 5.7.

La question d'après c'est pour 6.7 et 7.8 en 2-3 cams (rien entre, inutile pour moi).

J'ai une 122/72, OK en 7.8 mais trop encombrante en 6.7.
Donc soit 115 comme tu dis, mais 10L et 6cm de trop pour 6.7, et ptet un chouille pas assez en low low wind pour 7.8...
Soit 2 planches...107/66 pour 6.7 et je garde ma 122/72 pour 7.8.

Ca fait riche...même si 4 planches je peux. faudrait que j'essaie une 115 de 72 de large en fait..


Toutes les planches "course" actuelles sont taillées pour 7.0 (donc 6.7, on va pas chipoter) et 7.8, voire 8.6. Suffit de trouver la taille équivalente en freerace.


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 Sujet du message: Re: Quel c** ! Je me suis planté de Quiver..
MessagePosté: 16 Oct 2020, 18:49 
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@ Hypersonic :

- trop bien décrit ! exactement ça la galère de départ en mousse onshore avec volume mini...Ces conditions = 5% de mes navs, je serai jamais assez entrainé, puis je deviens flemmard/moins engagé... Bref, même avec 45 nds, 79L c'ets trop petit pour moi. En revanche tu me fais réaliser que ça passerai en clapot de 50 nds (type la nautique) vu que départ facile...Merci !

- oui quiver "houle onshore" 80+95 + "freerace" 93-107-122 pas déconnant, j'étais parti sur ce principe..sauf que je riche de vos retours, je vais ptet pouvoir optimiser. Remorque = 4 planches max. Et un jour tout sur le toit du camping car peut être..

- Question : La futura 111 de ton pote, récente ? (donc large avec volume arrière ?). PArce que ma futura 122/72 de 2009 (!), hyper fine et étroite au c*l, quand ya pas 14-15 nds c'est compliqué le départ planning et les molles, même en 7.8 3 cams...(41 d'aileron, 85 Kg)


@ Vincent : Ah ! Une info de plus intéressante. Quand tu parles de planche de course pour 7.0 7.8 voire 8.6, quel volume ? 115/72 ? Merci !


Question subsidiaire : z'avez déjà essayé une freerace avec aileron courbé style freeride ? Parce que ma futura 93L passe TB le fort clapot avec des murs d'1m (LE JAI). J'avais acheté la FSW 96 pour naviguer "debout" peinard dans la houle...JE saute pas, je surfe pas, je passe entre la houle, je microsurfe la houle pour me marrer. Du coup, ptet que la futura suffirait avec un aileron maniable voire straps centrés ? Jamais essayé...


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 Sujet du message: Re: Quel c** ! Je me suis planté de Quiver..
MessagePosté: 16 Oct 2020, 20:27 
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Lors d'un duel l'année passée avec ses 85 kg et une Futura 111 Wood de 2012 qui fait 240 x 68 x 43 cm OFO en voile North Ram 7.8 + aileron de série de 40 cm, ça marchait super bien dans un vent de 12-18 noeuds avec des pointes Vmax à ±30 noeuds.
J'étais en iSonic speed 53 + voile Severne Reflex4 7.8 + aileron Deboichet SL4 32 cm et on faisait jeu égal au travers et au près, mais par contre au portant, je le déposais facile. Je pèse 20 kg de moins que lui et je pars plus vite que lui dans les molles à 12-13 noeuds, mais ensuite dès qu'il est bien lancé, on fait jeu égal. A le voir, je n'ai pas vu que sa planche coulait derrière ou traînait de l'eau au tail, mais plutôt une belle assiette et bien équilibrée sur l'eau.

J'ai eu l'occasion de tester une Futura 97 L carbone 2019 qui fait 64 cm (?) de large, tant en voile de 7.8 que de 6.2 m2 dans du gros clapot à Fuerteventura. J'avais l'aileron de série Drake Ready 2 Race de 36 cm, nickel en 7.8 m2, mais bien trop gros en 6.2 m2 (wheeling en zone rouge en remontant au près dans le clapot); je pense qu'un de 32 cm aurait été parfait. Avec des petites voiles, tu peux descendre en taille d'aileron afin d'augmenter le contrôle en plage haute (absence de wheeling si aileron trop gros), sans nécessairement prendre un aileron typé freeride ou freewave bien courbé. Un aileron courbé augmente la maniabilité dans les vagues (+ footstraps centrés) tandis qu'un plus droit augmente la stabilité directionnelle dans le clapot (+footstraps excentrés). Tout dépend de ce que tu recherches à faire avec ta Futura 93. Avec quelle voile dessus ? Freemove, freeride, freerace ? Je pense qu'il faut essayer de matcher le caractère de la voile avec le caractère de l'aileron, pour trouver le bon compromis entre joueur <-> stable.


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 Sujet du message: Re: Quel c** ! Je me suis planté de Quiver..
MessagePosté: 16 Oct 2020, 20:58 
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Y'a du choix dans ce programme qui peut être la "grosse" planche pour tes spots et ton gabarit.


futura 71

https://windsurf.star-board.com/products/futura/

RRD firestorm 120

https://equipment.robertoriccidesigns.c ... storm-y25/

JPsupersport 111

https://jp-australia.com/p/windsurfing/ ... per-sport/

Tabou rocket 113
https://tabou-boards.com/boards/2020/fr ... t-plus-20/

j'aurais un faible pour la Tabou. Super maniabilité et passage de clapot. Le top au Jaï...


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 Sujet du message: Re: Quel c** ! Je me suis planté de Quiver..
MessagePosté: 16 Oct 2020, 23:15 
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@Hypersonic : merci, intéressant.
- Faudrait donc que je baisse en litrage par rapport à ma 122L/72 alors..Vieux shape (2009) => 110/115 par 72, comme disait Vincent. CA matche !
- voiles vagues : lipwave 4.2 4.7 + vielle NP vague 5.0, je vais acheter une 5.7 lipwave ou torro en plus.
- Voiles freerace : désormais 5.7 no cams RAPID, 3 cams en 6.8 Switchblade et 7.8 Switcblade , mais je vais acheter une 6.7 0 cams RAPID.

- aileron de futura 93 : pas trouvé de DRAKE d'origine dans les 32-34, pour l'instant j'ai qu'un 32 SL2.

- Pour éviter 02 FSW et couvrir le 20-50 nds dans la houle/chantier, je me disais pour reprendre l'idée de Vincent :
- vente fort établi : 01 FSW de 85L (de 4.2 à 5.0) disons 30-50 nds
- vent frais / irrégulier : Futura 93 + 5.0 ou 5.7 vague. Mais faut qu'elle tourne un peu plus facile pour la godille large entre la houle, les mini surfs gentils. Sinon je vais passer mon temps en flexion extension, crevant. + STrap serrés. D'ou mon idée d'un aileron freeride.

Bon pas gagné, y'a quedalle en Tuttle freeride dans les 33 d'occase...

@ Vincent : la vache, t'es bien sympa ! Je peux chercher aussi ;). Merci. Bon après j'achète que d'occase. Y'a aussi la RAY et d'autres. Pourquoi la ROcket ? Freeride la Rocket (super planche).


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 Sujet du message: Re: Quel c** ! Je me suis planté de Quiver..
MessagePosté: 17 Oct 2020, 15:31 
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OK, tu veux garder ta Futura 93 avec tes voiles de 5.0, 5.7 et 6.7 m2. Quelle année ta Futura 93 ? L'aileron Deboichet SL2 en 32 cm est typé slalom et tu peux effectivement prendre un aileron plus petit typé freeride courbé, mais pas un aileron de vague, sinon ton centre de poussée de l'aileron va reculer et comme tu ne peux pas avancer ni reculer l'aileron dans son boîtier Tuttle, ce n'est pas l'idéal. Essaye d'emprunter des ailerons à tes potes pour essayer sur ta Futura 93 ? Sinon, un SL4 (ou SL7) d'occasion en 32 cm serait pas mal, selon les test de Christine :
viewtopic.php?f=15&t=31753
viewtopic.php?f=15&t=62467

Ensuite changer ta Kombat 79 L x 56 cm pour une 85-90 L, selon la largeur maxi au maître-bau, tu risques de te retrouver trop proche de ta Futura 93 L x 62 cm. Une différence de 6 L est négligeable vu ton poids de 85 kg, ce n'est pas ça qui va t'aider à flotter. Par contre dans du défoncé, moins de largeur sous les pieds (-6 cm) et des rails plus doux pour plus de confort, moins de ballast inutile, ça aide beaucoup à garder le contrôle dans le gros baston en terrain miné. Même si c'est que 5% de tes sorties, tu ne veux surtout pas te faire suer avec un tanker peu confortable sous les pieds. J'avais un pote bien costaud qui avait cette Kombat 79 et dans +40 noeuds de mistral en voile de 3.7 m2 et des vagues de 2 m, il était nickel contrôle. Je n'ai pas souvenir que le type galérait à couler, bien au contraire, tout le temps pied au plancher à sauter sur tout ce qui bouge. Faut que je retrouve ses anciennes sessions pour savoir ce qu'il avait comme ailerons et voiles.

Autour du Jaï, il n'y a pas des spots de mise à l'eau side-shore pour plus de facilité ? Fos par gros mistral, c'est moins défoncé, même si c'est off-shore (et donc faire gaffe question sécurité) par exemple ?
Ensuite dans 50 noeuds de vent, tu es sûr que tu tiens une voile de 4.2 m2 et tu es sûr que ta planche de 79 L est trop petite ? La qualité et la régularité du vent c'est quoi : molles à 30 et claques à 50 ou molles à 45 et claques à 50 ?


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 Sujet du message: Re: Quel c** ! Je me suis planté de Quiver..
MessagePosté: 17 Oct 2020, 17:36 
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Futura 93 de 2014 (61.5 de large) pour 5.7 90% du temps, sinon 5.0.
Pour 6.7, j'avais prévu autre planche, a voir...

Oui j'avais lu les tests de Christine, MAIS PAS CEUX LA ! Génial ! Merci !
J'ai des S07, kifkif SL2 deboichet en terme de maniabilité...=> "limitée".
Si j'utilise la Futura 93 dans la houle sud-est on shore à FOS ou gruissan ou JAI (sans saut ni surf) et avec 20-35 nds, je pensais a un aileron type freeride pour mieux slalomer entre la houle. Mais galère à trouver les tuttle freeride..

Oui, ma FSW de 79L irait bien je pense sur du plan d'eau clapoteux style la nautique/leucate avec 40-45 nds.
Le PB c'est JUSTE le départ en on shore au JAI avec 40cm de mousse et petite flottaison. Pas le temps de me lancer pour passer la mousse. Essayé une fois avec ma 95L FSW dans les mêmes conditions, départ facile mais c'est ensuite que je la tiens plus (62 de large, normal..).
Alors je me disais que 86L FSW serait peut être plus facile, et tenable aussi jusqu'à 50 nds.

Avec 40-50 knts je mets 4.1 déguelant a fond + 23 ou 26 d'aileron de vague.
Sinon j'arrête le JAI quand ça piaule à MAX...Elle est surement là la solution, j'ai pas le niveau !!! :).

Non pas trop d'autre spot SAFE par tempête dans le coin à ma connaissance : FOS offshore, donc niet malgré VHF etc, et puis hyper rafaleux. Le haut de berre (ST CHAMAS) => 2h de dérive si tu casses un truc, bonjour s'il fait 10 degrés..Y'aurait Rognac mais plus loin pour moi et faut être au club.

Le PB au JAI pour moi avec 40-50 nds, c'est pas le vent régulier (il est correct), c'est juste la difficulté à passer la mousse des 50 premiers mètres.

Bref, me disais qu'avec 86L je partirai plus facilement au JAI avec 40nds...et qu'avec la futura équipée freeride pour 20-35 nds sur le même spot, ça pouvait le faire aussi. ET ainsi vendre mes 79 et 95 FSW, et faire avec 86 FSW + FUTURA 93.. Gain : 1 planche de moins.


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 Sujet du message: Re: Quel c** ! Je me suis planté de Quiver..
MessagePosté: 21 Oct 2020, 11:22 
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Voici ci-dessous les tailles de voiles et d'ailerons recommandés pour ta Futura 93 et Kombat 79 :

FU 93 : voiles (m2) et ailerons (cm) TT

4.0 28
4.5 30
5.0 32
5.5 34
6.0 36
6.5 38
7.0 40

KB 79 : voiles (m2) et ailerons (cm) US

3.5 20
4.0 22
4.5 24
5.0 26
5.5 28
6.0 30

L'aileron recommandé à l'époque pour la Futura 93 était le C3 fins Venom en G10, avec un rake assez marqué et une pointe assez fine. Je pense donc que tu gagnerais en contrôle en plage haute avec un tel aileron ou un SL4 plutôt que le SL2 qui a plus de surface en tête. Regarde avec Christine si elle a un tel aileron à te proposer en occasion ?
L'aileron recommandé à l'époque sur la Kombat 79 était le Drake Natural wave : https://windsurf.star-board.com/products/fins/

Comme tu peux le voir, il y a pas mal de recoupement dans la plage d'utilisation entre ces 2 planches. Cependant dans le gros baston, la Kombat aura plus de contrôle grâce à sa largeur moindre, ses rails moins épais et plus fins, ses inserts de footstraps plus centrés : freewave/freeride hardcore versus freerace.

Essaye la Futura 93 avec un petit aileron et des foostraps centrés et avancés plutôt que reculés et excentrés, ça aide bcp à garder le contrôle en zone rouge écarlate.
Enfin, essaye une freewave 85-90 pour te faire une meilleure idée face à ta Futura 93. La Fanatic 96 ne correspond pas à ton cahier des charges et fait dès lors double emploi à mon sens... :wink:


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 Sujet du message: Re: Quel c** ! Je me suis planté de Quiver..
MessagePosté: 21 Oct 2020, 21:47 
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Thanks Hypersonic, tu te donnes du mal...

- modèle d'aileron : je prends en général le modèle avec lequel la planche a été développée/vendue, ça m'évite les questionnements.
- taille : je fais une règle de 3 entre la plage de voile et la plage d'aileron correspondante donnée par le constructeur, ça s'avère toujours cohérent.

- Futura 93 : j'ai pas trouvé l'aileron d'origine d'occase... D'ou le SL2 à 32 en attendant. Bien noté C3 fins Venom en G10. Je cherchais un drake rouge ou bleu, introuvable..Merci !
- Kombat: j'ai 02 ailerons d'origine que tu cites, en 23 et aussi en 26.

- OUI, la FSW 96 pourrait bien faire doublon avec la Futura 93..

- Résultats des tests du jour dans un vent marin à FOS entre 20-25nds se renforçant 25-35 noeuds avec vagues qui déferlent dès 400m..La mission était de tester la Futura 93 dans "la vague"...pour connaitre sa limite, c'est fait.

=> de 18 à 25 nds, la mer reste acceptable, houle sans murs de mousse ou de vague de 1.5m a monter, ça ne déferle qu'au bord, la futura 93 passe TB en 5.7 et 5.0, même le clapot ou les sommets de houle gentille, manoeuvre facilement entre la houle, bref RAS même en alieron slalom.

=> 25 nds-35 nds, je passe en 5.0 (éventrée 15 min plus tard !) puis 4.7 => au delà de 25-30 nds, la futura 93 s'envole sur les crêtes de vagues sans pouvoir contrôler quoique ce soit (prise au vent), accélère trop fort, va trop vite, ingérable, de jolies pelles, j'ai failli me tuer..

=> Passage en Kombat 79L (4.1) : mois défoncé au bord qu'au JAI, j'arrive a chopper le planning, ça monte super bien les murs, ça tourne hyper rapide etc. Sauf qu'au moindre trou d'air, arrêt immédiat, même en abattant, glouglou.. Galère pour rechopper le planning, vague sur la gueule, chute, va chercher ta planche à 20 mètres entre 2 vagues le palpitant à 200, etc. Même au planing, sensation de planche trop étroite (57), un peu trop ON/OFF pour moi.

50 planchistes, tout le monde est entre 3.7 et 4.5. Ceux qui pèsent 60 kg ont des 70L ! voire 80L. Certains plus charnus ont du 85/90L.

Alors on aura beau dire ce qu'on veut :), je pense qu'un minimum syndical de 85L/ 59 serait le bienvenu.. J'ai acheté dans le temps 02 AHD de vague dans les 75 et 80L, puisque j'avais une AHD de 90L/62 trop encombrante dans le chantier, j'ai JAMAIS réussi à les faire marcher...revendues 01 mois après.
J'avais oublié cet épisode d'il y a 10 ans..

Donc à ce stade et après cette journée pourrit de nav mais fructueuse en enseignements, je pense que OUI, la solution devrait se situer dans une 85-90L FSW en 59/60 de large, pour le chantier max au delà de 25 nds. Jusqu'à 25 nds, la futura 93/61.5 devrait faire l'affaire (houle ou clapot gérable), et je devrais donc pouvoir revendre ma FSW 96..

On va y arriver !!! :wink:


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