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 Sujet du message: Re: ANNONCE DE LA PWA
MessagePosté: 25 Juil 2025, 10:49 
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AddictOwind a écrit:
Y a pas que sur la plage, pendant que Ben Proffit parcourt le hangar où est stocké tout le matos des coureurs pour les interviewer, on a le temps de voir le volume que représente toutes les composantes des quivers des coureurs.
Impressionnant

C’était bien plus avant

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- Tabou Manta 61 + Exocet Cross² 118
- S2 Maui Dragon 4.6 + S2 Maui Venom 5.7, 6.3, 7.0, 7.7, 8.4 et 9.3
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 Sujet du message: Re: ANNONCE DE LA PWA
MessagePosté: 25 Juil 2025, 11:12 
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Je pensais le contraire.
Ou alors, comme il y avait plus de participants à l'époque, il y avait plus de déballage de matos.
Quand tu dis "avant", ça remonte à quelle période ?


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 Sujet du message: Re: ANNONCE DE LA PWA
MessagePosté: 25 Juil 2025, 12:29 
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certains arrivaient avec des planches tous les cms en largeur voir moins.
15 boards dans le quiver.

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 Sujet du message: Re: ANNONCE DE LA PWA
MessagePosté: 25 Juil 2025, 12:45 
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Oui là c'était la folie, mais même dans les années 2000 pour parler plus récemment, c'était plus chargé.

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 Sujet du message: Re: ANNONCE DE LA PWA
MessagePosté: 25 Juil 2025, 14:20 
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ThierryP a écrit:
paquitomicorrazon a écrit:
Pour les perfs du matériel, Justine finit 2 en full Patrick, donc compliqué de tirer des conclusions en fonction des résultats. En slalom X dans les conditions qu'ils ont eues, c'est clairement le coureur qui fait la diff

Le coureur fait la différence, mais l'écart de points entre SQO (12,3 points) et Justine (30,7 points) est énorme; ça ne plaide quand même pas en faveur de la performance des Patrik (je n'ai rien contre la marque, au contraire: je suis impressionné par la qualité de fabrication de leurs voiles, nettement plus importante à mon niveau que leur performance pure).


c'est un tres mauvais exemple. Sarah est hors norme de par son gabarit qui est proche de celui d'un mec. Au dela de son talent naturel indéniable, en slalom elle plie toutes les nanas grace a ca. C'est comme quand les williams sont arrivées dans le tennis ou autre nanas au gabarit mec dans d'autre sport.
C'est comme comparé les perf d'un mec de 100kg PWA avec des crevettes comme Takuma Sugi (qui sait naviguer et qui n'est pas manchot) mais qlq soit le matos il n'a aucune chance de part le gabarit.

En plus chez les filles c'est encore plus le rider qui fait la difference que le matos comparé aux mecs car il y a plus d'ecart de niveau entre les conccurentes que chez les hommes ou le niveau est plus homorgene et ou le matos joue pour partie dans la performance.

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Dernière édition par sailpower le 25 Juil 2025, 15:56, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: ANNONCE DE LA PWA
MessagePosté: 25 Juil 2025, 15:48 
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francois a écrit:
Oui là c'était la folie, mais même dans les années 2000 pour parler plus récemment, c'était plus chargé.


tout a fait. slalom x c'est 2 planches / 3 voiles et c'est tout. il est vrai que le top 5 (voire meme pas tous...) trimbale un peu plus de matos parce qu'ils ont des doubles en voiles/planches/mats. sinon, c'est tres economique! la plupart entre nous qui sont investis dans le slalom ont sans doute plus de matos que ca...

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 Sujet du message: Re: ANNONCE DE LA PWA
MessagePosté: 25 Juil 2025, 16:03 
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chris_bel29 a écrit:
tout a fait. slalom x c'est 2 planches / 3 voiles et c'est tout. il est vrai que le top 5 (voire meme pas tous...) trimbale un peu plus de matos parce qu'ils ont des doubles en voiles/planches/mats. sinon, c'est tres economique! la plupart entre nous qui sont investis dans le slalom ont sans doute plus de matos que ca...


Nico Prien nous montre dans une vidéo l'ensemble de son Setup pour Fuerte, il semble avoir tout au moins en double.
https://youtu.be/7ZSRoF59M08


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 Sujet du message: Re: ANNONCE DE LA PWA
MessagePosté: 25 Juil 2025, 16:55 
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guillaume IR10 a écrit:
90s
certains arrivaient avec des planches tous les cms en largeur voir moins.
15 boards dans le quiver.

Un ancien pro m'a dit s'être rendu (en avion) à une épreuve avec plus de 500 kg de matériel. A l'époque, ils gagnaient suffisamment d'argent pour pouvoir se payer les excédents de bagages, qui devaient être salés.


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 Sujet du message: Re: ANNONCE DE LA PWA
MessagePosté: 25 Juil 2025, 17:24 
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sailpower a écrit:
ThierryP a écrit:
paquitomicorrazon a écrit:
Pour les perfs du matériel, Justine finit 2 en full Patrick, donc compliqué de tirer des conclusions en fonction des résultats. En slalom X dans les conditions qu'ils ont eues, c'est clairement le coureur qui fait la diff

Le coureur fait la différence, mais l'écart de points entre SQO (12,3 points) et Justine (30,7 points) est énorme; ça ne plaide quand même pas en faveur de la performance des Patrik (je n'ai rien contre la marque, au contraire: je suis impressionné par la qualité de fabrication de leurs voiles, nettement plus importante à mon niveau que leur performance pure).


c'est un tres mauvais exemple. Sarah est hors norme de par son gabarit qui est proche de celui d'un mec. Au dela de son talent naturel indéniable, en slalom elle plie toutes les nanas grace a ca.

L'exemple est pertinent: dans des conditions aussi "musclées", il n'y a jamais eu de pareils écarts entre SQO (SB, NP) et Delphine Cousin (SB, S2) ou Marion Mortefon (Duotone), qui ont des gabarits équivalents à celui de Justine Lemétayer.


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 Sujet du message: Re: ANNONCE DE LA PWA
MessagePosté: 25 Juil 2025, 21:02 
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sailpower a écrit:
ThierryP a écrit:
paquitomicorrazon a écrit:
Pour les perfs du matériel, Justine finit 2 en full Patrick, donc compliqué de tirer des conclusions en fonction des résultats. En slalom X dans les conditions qu'ils ont eues, c'est clairement le coureur qui fait la diff

Le coureur fait la différence, mais l'écart de points entre SQO (12,3 points) et Justine (30,7 points) est énorme; ça ne plaide quand même pas en faveur de la performance des Patrik (je n'ai rien contre la marque, au contraire: je suis impressionné par la qualité de fabrication de leurs voiles, nettement plus importante à mon niveau que leur performance pure).


c'est un tres mauvais exemple. Sarah est hors norme de par son gabarit qui est proche de celui d'un mec. Au dela de son talent naturel indéniable, en slalom elle plie toutes les nanas grace a ca. C'est comme quand les williams sont arrivées dans le tennis ou autre nanas au gabarit mec dans d'autre sport.
C'est comme comparé les perf d'un mec de 100kg PWA avec des crevettes comme Takuma Sugi (qui sait naviguer et qui n'est pas manchot) mais qlq soit le matos il n'a aucune chance de part le gabarit.

En plus chez les filles c'est encore plus le rider qui fait la difference que le matos comparé aux mecs car il y a plus d'ecart de niveau entre les conccurentes que chez les hommes ou le niveau est plus homorgene et ou le matos joue pour partie dans la performance.
Tellement vrai. Cette analyse en se basant sur un écart de point est encore moins pertinent lorsque l'on sait qu'il y a eu 15 manches de courues sur cette étape. L'écart étant proportionnel au nombre de manche, SQO étant au dessus du lot de part son gabarit ....

On va simplifier le calcul hors discard. Si SQO gagne les 15 manches et si Justine fait 2 à chaque fois.
Il faut quelques notions mathématique simple pour comprendre que 15 manches hors discard génèrent à minima 15 fois 1,3 point d'écart entre SQO et Justine ... Soit 19,5 Points. Donc juger les performances d'une rideuse, pire du matos, sur des valeurs absoluts d'écart de point sur un résultat PWA, n'est pas du tout pertinent.

L'analyse qu'il faut tirer de ce résultat fille c'est que SQO comme à chaque fois est au dessus du lot et qu'il y a une monté en puissance de la 3ème, Femke, qui vient challenger Justine qui en finissant 2 est à son niveau ! Mais elle va devoir bosser fort pour ne pas se faire doubler par Femke à l'avenir.


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 Sujet du message: Re: ANNONCE DE LA PWA
MessagePosté: 27 Juil 2025, 02:58 
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Soit une moyenne de 1.1pts pour SQO et 2.5pts pour Justine par manche

Si on s'amuse à comparer avec le résultat de l'année dernière :
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Soit une moyenne de 0.7pt(!!!) pour SQO et 2.25pts pour Justine par manche

D'un point de vue strictement comptable, l'écart de point entre Justine et SQO s'est donc réduit entre 2024 et 2025

Mais pour avoir suivi les 2 épreuves (sur écran hélas). Les points remarquables étaient :
- Justine a eu beaucoup plus de déchet en 2025 qu'en 2024. Si l'on était courageux, il faudrait compter le nombre de chutes pour objectiver mon observation
- Elle n'est plus la reine de la vitesse en ligne droite (sa spécialité en 2024), non seulement Sarah Gibson est devant mais elle ne sort plus du lot.

Après, pour ceux qui suivent Justine sur les réseaux sociaux, il faut noter qu'elle revenait de blessure (déchirure intercostale), qu'elle n'avait fait qu'une seule session en matos slalom Patrick cette année et qu'elle avait enchaîné beaucoup d'épreuves d'IQ Foil avant de venir et que son niveau de fatigue lui faisait se poser la question de sa venue à Fuerte quelques jours avant!

Je ne sais pas ce que vaut mon analyse mais perso j'avais remarqué que les hommes qui avaient passé beaucoup de temps en foil étaient devenus "maladroits" en aileron lors des saisons 2022/2023 avec notamment un taux de déchet au jibe énorme. Un peu comme au tennis pour ceux qui pratiquent un 2è sport de raquette (bad, ping-pong) et qui se mettent à "jouer du poignet" de retour au tennis.

En conclusion, je dirais que vouloir voir dans les résultats de Justine la moindre perf du matos Patrick versus matos de Justine en 2024 (FMX/S2) est très scabreux intellectuellement et relève soit de la mauvaise foi soit de la méconnaissance des éléments de performance autre que matos (fatigue, blessure, volume d'entrainement, ...)

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 Sujet du message: Re: ANNONCE DE LA PWA
MessagePosté: 27 Juil 2025, 05:41 
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C'est bizarre: toutes les causes sont valables, SAUF le changement de matos :shock:


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 Sujet du message: Re: ANNONCE DE LA PWA
MessagePosté: 27 Juil 2025, 09:43 
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Parce que le matos n'est pas pertinent pour les résultats de Fuerte ! Tu mets SQO sur n'importe quel matos d'une autre fille, elle gagnera quand même. Faut arrêter de penser qu'il y a autant d'écarts entre les marques sur du matos de slalom qui n'évolue quasiment plus d'une année à l'autre.
Il n'y a qu'en foil où le matos fait un écart significatif, si tu n'as pas un Patrick ou un Phantom voir un Z, ça sera compliqué d'être compétitif.

En tout cas ça aurait du sens pour Pierre Mortefon de rejoindre Patrick qui a recruté à tour de bras et qui manque d'un gros client hors Johan Soe qui fait pas la PWA à 100%.


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 Sujet du message: Re: ANNONCE DE LA PWA
MessagePosté: 28 Juil 2025, 14:39 
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verhaeghe a écrit:
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Soit une moyenne de 1.1pts pour SQO et 2.5pts pour Justine par manche

Si on s'amuse à comparer avec le résultat de l'année dernière :
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Soit une moyenne de 0.7pt(!!!) pour SQO et 2.25pts pour Justine par manche

D'un point de vue strictement comptable, l'écart de point entre Justine et SQO s'est donc réduit entre 2024 et 2025

Mais pour avoir suivi les 2 épreuves (sur écran hélas). Les points remarquables étaient :
- Justine a eu beaucoup plus de déchet en 2025 qu'en 2024. Si l'on était courageux, il faudrait compter le nombre de chutes pour objectiver mon observation
- Elle n'est plus la reine de la vitesse en ligne droite (sa spécialité en 2024), non seulement Sarah Gibson est devant mais elle ne sort plus du lot.

Après, pour ceux qui suivent Justine sur les réseaux sociaux, il faut noter qu'elle revenait de blessure (déchirure intercostale), qu'elle n'avait fait qu'une seule session en matos slalom Patrick cette année et qu'elle avait enchaîné beaucoup d'épreuves d'IQ Foil avant de venir et que son niveau de fatigue lui faisait se poser la question de sa venue à Fuerte quelques jours avant!

Je ne sais pas ce que vaut mon analyse mais perso j'avais remarqué que les hommes qui avaient passé beaucoup de temps en foil étaient devenus "maladroits" en aileron lors des saisons 2022/2023 avec notamment un taux de déchet au jibe énorme. Un peu comme au tennis pour ceux qui pratiquent un 2è sport de raquette (bad, ping-pong) et qui se mettent à "jouer du poignet" de retour au tennis.

En conclusion, je dirais que vouloir voir dans les résultats de Justine la moindre perf du matos Patrick versus matos de Justine en 2024 (FMX/S2) est très scabreux intellectuellement et relève soit de la mauvaise foi soit de la méconnaissance des éléments de performance autre que matos (fatigue, blessure, volume d'entrainement, ...)


Super aligné avec ton analyse


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 Sujet du message: Re: ANNONCE DE LA PWA
MessagePosté: 28 Juil 2025, 15:12 
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Déchet au jibes, je dirais que les riders sont de plus en plus lourd aussi, suffit de voir Martini, le plus lourd du plateau, super rapide mais avec de la difficulté au jibe, je ne suis pas sûr que ça soit lié au manque d'entrainement

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