Went foiling, and....

giu · **Inscription:** 15 Fév 2006, 15:15 **Messages:** 1526

Je ne cherche pas à « ouvrir » la voile pour réduire la puissance ou la poussée, mais plutôt à trouver une sorte de point zéro, une base de départ pour rechercher le meilleur équilibre (en utilisant le harnais).
Au cours de mes essais, j'ai constaté que je n'arrivais pas à rester efficacement « suspendu » : j'avais tendance à trop fermer la voile vers l'arrière, ce qui, à un certain stade, provoquait un décrochage de la voile et me faisait perdre mon appui.

gigi66 · **Posté:** 20 Oct 2026, 10:44

J’avais discuté avec Benedetti qui me disait qu’il fallait ouvrir légèrement la voile pour des perfs optimum, bon, c’est un coureur, en étant surtoilé je suppose
Mais c’est vrai que je ressens un vrai plus avec la voile un peu relâché à l’écoute et donc en ouvrant légèrement, surtout pas surbordé
Pour ce qui est des bouts, je navigue équilibré sinon ça me casse le dos
Et, à choisir, je préfère être soustoilé que l’inverse, je trouve qu’une voile pas trop tirée à l’amure est plus stable et surtout on a moins de traînée avec une petite voile (je règle souvent l’amure, l’écoute, la longueur des bouts et la hauteur de wish…pendant la session

)

Windrider34 · **Inscription:** 29 Déc 2023, 18:19 **Messages:** 531

my two cents .... et ce n'est pas spécifique foil .....

Sur un réglage neutre vent moyen donc incidence de vent moyen connue ....

.... au début de la rafale il faut ouvrir pour rester performant car le vent (apparent) adonne, tu acceler un peu donc tu refermes

.... dans la molasse il faut ouvrir pour rester performant car le vent (apparent) refuse, quand il revient à la normal tu fais pareil qu'en début de rafale

Un PRO à matos égal il sera plus fermé que vous car le vent refuse plus pour lui, il va plus vite !

Je dirai que le principe de relâcher à l'écoute c'est pour garder du couple (en terme de puissance / force "motrice" dans la voile) à tout instant, par contre il faut être capable d'avoir moins de sensation de glisse par rapport à sa propre puissance physique et d'encaisse à matos égal avec un PRO. Cela reste dans tout les cas intéressants pour un amateur ou un gabarit léger qui mettra de fait plus petit (ou pas).

Les bouts de harnais sont les précieux amis pour regler notre distance par rapport au wish dans un plan horizontale !

giu · **Inscription:** 15 Fév 2006, 15:15 **Messages:** 1526

Qu'il s'agisse de voiles de slalom pour le foil ou pour l'aileron, je n'aime pas — et je ne règle JAMAIS — l'écoute de manière « lâche » (ce qui rend la voile très creuse). Cela tient aussi à la conception même de mes voiles. Cela ne signifie pas pour autant que je les règle de façon extrêmement « plate ».

Quoi qu'il en soit, ce que je voulais dire dans mes messages précédents concerne surtout la mesure dans laquelle — à mon avis — toute voile doit rester « ouverte » (tout en étant, bien entendu, sous tension) par rapport à l'axe longitudinal de la planche, afin de pouvoir voler de manière EFFICACE et OPTIMALE, en utilisant correctement le harnais.
Il s'agit d'une petite marge qui varie légèrement pour chacun d'entre nous, en fonction des conditions du jour et du matériel utilisé.
Pour faire simple, je précise que les voiles destinées au foil ont un centre de poussée (PoP) situé plus vers l'avant que celles conçues pour l'aileron ; par conséquent (selon moi), le point d'équilibre — lorsque l'on est correctement toilé — se situera un peu plus vers l'avant = saisir la bôme avec la main arrière légèrement plus avancée = position du corps basse et « en suspension »

Ricoune · **Inscription:** 23 Oct 2019, 14:51 **Messages:** 2022

Choquer l'écoute ne creuse que le bas de la voile, le haut vrille plus donc s'aplatit.
C'est un réglage de largue.
Dans le petit temps ou au près, cela n'a aucun intérêt, il faut garder la chute relativement tendue pour que la voile aille chercher de la puissance dans le haut, là où il y a plus de vent, pour conserver de l'appui.
De plus, dans les 2 cas, le vent relatif a un angle très fermé. Si on lâche de l'écoute, on fait décrocher l'intrados au niveau du fourreau du mât, donc on perd la puissance que l'on était censée aller chercher en creusant la voile.

poulif · **Inscription:** 22 Aoû 2005, 19:19 **Messages:** 2138

Au final on dit tous la même chose, mais il n'empêche qu'entre la théorie et la pratique il y a un monde qui n'est pas simple à traverser.

J'essaye de toujours étarquer à l'amure pareil (et surtout pas en dessous du nominal : pour moi c'est un non-sens, en windsurf ou en windfoil).
Ca me permet d'avoir les mêmes repères pour étarquer à l'écoute : toujours oeillet du bas, je n'étarque pas à la graduation mais au feeling, à terre, et ensuite j'ajuste sur l'eau en fonction de mes sensations : vent faiblard je creuse, vent fort j'aplatis; et j'adapte aussi dynamiquement la longueur des bouts : faible=courts, fort=longs.

Peut être faudrait-il ajuster aussi la position des bouts de harnais en fonction de chaque réglage, ce que je ne fais pas trop car en général ça tombe bien même entre des voiles différentes. Mais c'est peut être une fausse impression.

C'est quand je suis arrivé au point d'écoute maxi (voile qui commence à "guidonner"), longueur des bouts maxi et vent trop fort au largue que je suis à cours de solutions...

gigi66 · **Posté:** 22 Oct 2026, 16:23

D’où l’intérêt de la rallonge à cliquet pour reprendre à l’amure
Je ne fais plus une seule session sans régler à l’amure (sans revenir au bord bien sûr)

Pas trop d’accord avec ceux qui assure qu’une voile n’a qu’un réglage à l’amure, la meilleure preuve c’est que le réglage indiqué sur les voiles Patrik c’est du + ou - 1 cm donc 2 cm: ça change radicalement le profil d’une voile.

giu · **Inscription:** 15 Fév 2006, 15:15 **Messages:** 1526

Hier, encore une session automnale avec des conditions typiques de la saison (en dehors des périodes perturbées) : 13-15 nœuds, avec plusieurs séquences (d'une durée d'environ 5 à 10 minutes) à 16-18 nœuds (mer calme).
Matériel du jour : 85 + 7,2 + 530.

En conservant le pied de mât dans la position que j'apprécie habituellement, j'ai cette fois-ci remonté le wishbone au niveau des yeux et diminué la tension du point d'amure d'environ 0,5 cm.
Tout cela m'a permis de naviguer en vol de manière très fluide et linéaire, même lors des séquences où le vent était plus soutenu. La position « en suspension » au harnais était très naturelle, et le nez de la planche n'a quasiment jamais eu tendance à plonger lors des rafales.

Hier, j'avais 3 objectifs :

1. analyser et améliorer ma position ainsi que mon efficacité au harnais ;
2. affiner le réglage de la voile (en fonction de mes « nouveaux besoins ») ;
3. améliorer mes gybes.

Concernant le premier point, j'ai réalisé que la longueur des bouts de harnais DOIT (évidemment) être adaptée aux conditions du jour. Quoi qu'il en soit, pour gagner en efficacité et en vitesse, il y a une vraie différence entre être suspendu, jambes tendues ou légèrement fléchies, tout en restant CONSTAMMENT en tension musculaire. Dans ce second cas, c'est comme si tout le matériel devenait instantanément plus léger, moins soumis à des contraintes opposées et, par conséquent, plus rapide. Cela dit, il est vrai qu'à ce stade, ma réactivité pour gérer les différentes sollicitations devait être bien plus vive.

Pour ce qui est du deuxième point, malgré une tension de point d'amure réduite des 0,5 cm, un pied de mât plutôt reculé, ainsi que des bouts de harnais et une prise de wishbone avancés, je me sentais parfois « décentré », ce qui m'obligeait à reculer. J'aurais tendance à penser que la taille de la voile (associée à ma 530 cm²) était parfois insuffisante, ou que le stabilisateur (utilisé sans cales, comme toujours) générait trop de déportance négative. Il faut aussi préciser que le vent était très irrégulier, arrivant par « rafales » sans intensité constante.

Le troisième point a été très instructif. En suivant bon nombre de vos conseils je sens que les choses commencent à évoluer...
Je n'ai pas encore eu l'occasion d'essayer l'Aeon d'un ami, mais je crains que mon excuse, sur ce point précis, ne soit liée au fait que les ailes que j'utilise manquent de tolérance à « basse » vitesse, ou face à une certaine lenteur dans l'exécution des mouvements.
Je suis pourtant convaincu d'aborder la manœuvre avec détermination et d'y apporter une... ...une bonne vitesse, garder les bras tendus vers l'avant pour éloigner la voile du corps — ce qui permet de la faire pivoter « à distance » et de la retrouver près du corps une fois la rotation effectuée —, ramener (bien joué !) la main avant vers la poignée du wishbone, exercer une pression ferme avec le pied sous le vent sur la planche et, ENFIN, déplacer les pieds au bon moment.
Malgré tout, les jibes en vol restent encore trop rares...

Je continue le foil !

vento29 · **Posté:** 26 Oct 2026, 05:56

giu a écrit:

Hier, j'avais 3 objectifs :

1. analyser et améliorer ma position ainsi que mon efficacité au harnais ;
2. affiner le réglage de la voile (en fonction de mes « nouveaux besoins ») ;
3. améliorer mes gybes.

Concernant le premier point, j'ai réalisé que la longueur des bouts de harnais DOIT (évidemment) être adaptée aux conditions du jour. Quoi qu'il en soit, pour gagner en efficacité et en vitesse, il y a une vraie différence entre être suspendu, jambes tendues ou légèrement fléchies, tout en restant CONSTAMMENT en tension musculaire. Dans ce second cas, c'est comme si tout le matériel devenait instantanément plus léger, moins soumis à des contraintes opposées et, par conséquent, plus rapide. Cela dit, il est vrai qu'à ce stade, ma réactivité pour gérer les différentes sollicitations devait être bien plus vives

Au travers largue, position " caca " suspendu au whisbone, appui jambe avant
Au près position 7 appui jambe arrière

FranckG31 · **Inscription:** 03 Mai 2014, 15:15 **Messages:** 1136

giu a écrit:

Hier, encore une session automnale avec des conditions typiques de la saison (en dehors des périodes perturbées) : 13-15 nœuds, avec plusieurs séquences (d'une durée d'environ 5 à 10 minutes) à 16-18 nœuds (mer calme).
Matériel du jour : 85 + 7,2 + 530.

En conservant le pied de mât dans la position que j'apprécie habituellement, j'ai cette fois-ci remonté le wishbone au niveau des yeux et diminué la tension du point d'am[url][/url]ure d'environ 0,5 cm.
Tout cela m'a permis de naviguer en vol de manière très fluide et linéaire, même lors des séquences où le vent était plus soutenu. La position « en suspension » au harnais était très naturelle, et le nez de la planche n'a quasiment jamais eu tendance à plonger lors des rafales.

Hier, j'avais 3 objectifs :

1. analyser et améliorer ma position ainsi que mon efficacité au harnais ;
2. affiner le réglage de la voile (en fonction de mes « nouveaux besoins ») ;
3. améliorer mes gybes.

Concernant le premier point, j'ai réalisé que la longueur des bouts de harnais DOIT (évidemment) être adaptée aux conditions du jour. Quoi qu'il en soit, pour gagner en efficacité et en vitesse, il y a une vraie différence entre être suspendu, jambes tendues ou légèrement fléchies, tout en restant CONSTAMMENT en tension musculaire. Dans ce second cas, c'est comme si tout le matériel devenait instantanément plus léger, moins soumis à des contraintes opposées et, par conséquent, plus rapide. Cela dit, il est vrai qu'à ce stade, ma réactivité pour gérer les différentes sollicitations devait être bien plus vive.

Pour ce qui est du deuxième point, malgré une tension de point d'amure réduite des 0,5 cm, un pied de mât plutôt reculé, ainsi que des bouts de harnais et une prise de wishbone avancés, je me sentais parfois « décentré », ce qui m'obligeait à reculer. J'aurais tendance à penser que la taille de la voile (associée à ma 530 cm²) était parfois insuffisante, ou que le stabilisateur (utilisé sans cales, comme toujours) générait trop de déportance négative. Il faut aussi préciser que le vent était très irrégulier, arrivant par « rafales » sans intensité constante.

Le troisième point a été très instructif. En suivant bon nombre de vos conseils je sens que les choses commencent à évoluer...
Je n'ai pas encore eu l'occasion d'essayer l'Aeon d'un ami, mais je crains que mon excuse, sur ce point précis, ne soit liée au fait que les ailes que j'utilise manquent de tolérance à « basse » vitesse, ou face à une certaine lenteur dans l'exécution des mouvements.
Je suis pourtant convaincu d'aborder la manœuvre avec détermination et d'y apporter une... ...une bonne vitesse, garder les bras tendus vers l'avant pour éloigner la voile du corps — ce qui permet de la faire pivoter « à distance » et de la retrouver près du corps une fois la rotation effectuée —, ramener (bien joué !) la main avant vers la poignée du wishbone, exercer une pression ferme avec le pied sous le vent sur la planche et, ENFIN, déplacer les pieds au bon moment.
Malgré tout, les jibes en vol restent encore trop rares...

Je continue le foil !

Tu fais comme tu veux mais c'est très différent de ce que je préconise ici:
https://www.windsurfing33.com/forum/viewtopic.php?f=42&t=137340

FranckG31 · **Inscription:** 03 Mai 2014, 15:15 **Messages:** 1136

giu a écrit:

.
Pour ce qui est du deuxième point, malgré une tension de point d'amure réduite des 0,5 cm, un pied de mât plutôt reculé, ainsi que des bouts de harnais et une prise de wishbone avancés, je me sentais parfois « décentré », ce qui m'obligeait à reculer. J'aurais tendance à penser que la taille de la voile (associée à ma 530 cm²) était parfois insuffisante, ou que le stabilisateur (utilisé sans cales, comme toujours) générait trop de déportance négative.

Si tu as tendance à reculer c'est que ton foil ne cabre pas assez.
Ne pas utiliser de cale au stab est une erreur énorme.
1) Met le wish à hauteur des tetons (voile debout sur l'herbe).
2) Régle le V avec des cales au mieux que tu peux pour éviter les touchettes.
(Wish bas, cela fait piquer)
3) affine alors la hauteur de wish.

Sur un autre message tu mets que sur les voiles de foil, le creux est plus avancé. C'est faux.
Un creux avancé sert pour avoir de la puissance â basse vitesse. Typiquement en sortie de jibe en aileron.
Pour la vitesse pure, il faut un creux reculé.
Donc, si tu as ton creux très devant c'est sans doute que tu dois tirer plus et pas moins à l'amure.

giu · **Inscription:** 15 Fév 2006, 15:15 **Messages:** 1526

FranckG31 a écrit:

giu a écrit:

.
Pour ce qui est du deuxième point, malgré une tension de point d'amure réduite des 0,5 cm, un pied de mât plutôt reculé, ainsi que des bouts de harnais et une prise de wishbone avancés, je me sentais parfois « décentré », ce qui m'obligeait à reculer. J'aurais tendance à penser que la taille de la voile (associée à ma 530 cm²) était parfois insuffisante, ou que le stabilisateur (utilisé sans cales, comme toujours) générait trop de déportance négative.

Si tu as tendance à reculer c'est que ton foil ne cabre pas assez.
Ne pas utiliser de cale au stab est une erreur énorme.
1) Met le wish à hauteur des tetons (voile debout sur l'herbe).
2) Régle le V avec des cales au mieux que tu peux pour éviter les touchettes.
(Wish bas, cela fait piquer)
3) affine alors la hauteur de wish.

Sur un autre message tu mets que sur les voiles de foil, le creux est plus avancé. C'est faux.
Un creux avancé sert pour avoir de la puissance â basse vitesse. Typiquement en sortie de jibe en aileron.
Pour la vitesse pure, il faut un creux reculé.
Donc, si tu as ton creux très devant c'est sans doute que tu dois tirer plus et pas moins à l'amure.

Le kit original Loke Ultimate inclut le stabilisateur 190. Si tu t'en souviens, à l'époque, je t'avais demandé comment réduire la portance (« lift »), car — n'ayant pas l'habitude d'utiliser le harnais — je n'arrivais pas à en gérer l'exubérance. À ce moment-là (alors que je n'étais pas encore aussi habile qu'aujourd'hui), j'utilisais des cales pour l'aile arrière.
Début 2026, j'ai remplacé l'Ultimate 190 par le nouveau Gold 165. Il m'est tout de suite apparu clairement que la portance avait diminué de manière drastique (ce dont je me suis réjoui). Après quelques heures d'adaptation, cette nouvelle configuration m'a permis de gagner en confiance, au point de débloquer plusieurs aspects de ma pratique et de l'améliorer nettement... à tel point que, justement, j'essaie désormais de chercher davantage d'appui sur le pied avant.
En y réfléchissant, c'est tout à fait logique : pour autant que je sache, le foil Gold est doté d'ailes avant qui offrent un peu plus de portance que celles de l'Ultimate (si toutefois j'ai bien compris ce qu'on m'a expliqué). Par conséquent, le stabilisateur Gold devrait (??) générer un peu plus de déportance (appui vers le bas) que celui de l'Ultimate (qui, à l'inverse, possède des ailes avant plus typées « glisse »).
Donc oui (merci), je vais essayer de fabriquer et d'utiliser des cales « positives » ; on verra bien ce que ça donne.

Quant à la question du « pop » sur les voiles de foil, mon impression vient du fait que je me sens souvent « décalé » (« off ») ; à tel point que j'ai dû avancer à la fois les bouts de harnais et la position du wishbone, afin de pouvoir rester « suspendu » au harnais tout en maintenant la propulsion. Bien entendu, lorsque le vent forcit, il est possible de reculer légèrement l'attache arrière.
Mais, à la lecture de ce que tu as écrit plus haut, il est possible qu'il s'agisse d'une série de conséquences liées à une portance insuffisante...

poulif · **Inscription:** 22 Aoû 2005, 19:19 **Messages:** 2138

Giu, ton histoire devient compliquée car tu mets en jeu beaucoup de paramètres;

A la lecture de ton dernier post, je te propose le test suivant :
- Monte le stab 190 lors de ta prochaine nav
- Utilise tous tes autres réglages connus par ailleurs
- Ajuste la puissance du stab avec la bonne cale jusqu'à trouver le maximum de confort

Puis lors de la même nav, monte le stab 165 et trouve la bonne cale pour reproduire le même confort (voire légèrement plus pied arrière car tu es sensé aller un peu plus vite)

giu · **Inscription:** 15 Fév 2006, 15:15 **Messages:** 1526

J'ai mesuré, sur le fuselage du kit Ultimate original, les valeurs du « V » en utilisant la même aile avant ainsi que les deux stabilisateurs dont je dispose (celui de l'Ultimate et celui du Gold).
Le « V » du kit Ultimate complet est de 2° ; celui de la configuration « combinée » est de 1,5°.
À l'occasion, j'essaierai de voler avec une valeur intermédiaire pour voir ce que cela donne...

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