Nous sommes le 17 Juil 2025, 11:06

Heures au format UTC




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 309 messages ]  Aller à la page Précédente  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 21  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 14 Aoû 2019, 14:23 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 04 Sep 2010, 09:22
Messages: 1761
Localisation: MARSEILLE
Yann FRA-5 a écrit:
gigi66 a écrit:
.... je pense au contraire qu’on a été un peu oublié
Je pause une vrai question : quand tu dit "on" vous êtes combien ?


Impossible bien sûr de répondre à cette question puisqu'il n'y a aucune stat précises dans le domaine.
Par contre, je vous amène un élément factuel et intéressant, qui permet de préciser pas mal les choses.
Voici la répartition des ventes par surface sur une année pour une grande marque (je ne dirai pas laquelle, et les surfaces ont été légèrement modifiées pour que vous ne puissiez pas l'identifier, donc inutile de chercher, c'est le fond qui est intéressant), incluant les voiles coureurs, au niveau mondial (ce sont des chiffres donnés pat l'international)

Image

Cette répartition ne tient compte que des voiles perf flat water (avec ou sans cam). On exclue donc ici les voiles de freeride ou de vague. On parle donc bien ici d'une clientèle Courreurs et Free-raceur (comme vous les appelez), que ce soit foil ou aileron.
Il faut aussi intégrer que ces chiffre intègrent les voiles des coureurs à tout niveau (d'où la légère remonté en 8,6).

On observe donc 2 choses principalement
- il y a une très forte chute des ventes au delà de 7.8 ... au delà, on est clairement majoritairement sur du coureur pur et dur
- le crénau "freerace" des voiles entre 6,2 et 7,8 est fortement majoritaire dans la clientèle (64% des ventes)
- les grandes surfaces (9,10,11,12) sont une niche et ne représentent absolument pas le marché

_________________
Eric de GlissAttitude proshop Marseille


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 14 Aoû 2019, 14:45 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 06 Nov 2004, 18:21
Messages: 8207
Localisation: Bolos Beach
Ca ne répond pas à ma question mais ca donne des chiffres interessants sur le marché global dont on pouvait deviner la tendance si on suit un peu le marché.

Le % des 5,5 et 9,5 donne une idée ( je dit bien idée hein, c'est forcement "moins que" ) de la taille de marché des "vrais coureur, faux coureur, GLO et autre trompette des spots" et donc des voiles 4 cambers.

Pour la remonté 8,6 vs 8,1 ... je ne sais pas si on peut le lire comme ça. 8,1 est une surface freeride et 8,6 est très répandue en course : chez les jeunes et les moins jeunes. Les coureurs qui ont 8,6 n'ont pas de 8,1, Les freerideurs qui ont une 8,1 n'ont pas de 8,6. D'ailleurs a peu de chose près Pdm 8,6 + 8,1 = Pdm 7,8 = Pdm 7,0 ( je parle bien de Pdm voile et non pas par nombre d'acquéreur )

Les 10/11/12m c'est clair quand tu vois l'âge moyen des voiles sur les derniers championnat de formula tu sais que le marché n'est pas dynamique :lol: , en gros il reste un Gwen-one par pays européen quoi ^^

Concernant le créneau free race c'est évident que c'est le coeur du marché, les marques font leur beurre, quand elles en font, la dessus, c'est comme ça sur beaucoup de market.

_________________
Cliquez la : TEST ZONE GUN SAILS GSR 2019

Cliquez la : TEST ZONE ALF Custom Fins 2019

Cliquez la : Ca Navigue à Gruissan


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 14 Aoû 2019, 21:12 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Sep 2014, 20:34
Messages: 1543
Localisation: Paris XII
Yann FRA-5 a écrit:
Quand tu vois le petit succès de la Windsurfer y a peut être un créneau !


Un gag préhistorique ce machin par rapport à une MOD ou une Kona pourtant conçues au siècle dernier.....

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 14 Aoû 2019, 21:24 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Sep 2014, 20:34
Messages: 1543
Localisation: Paris XII
Yann FRA-5 a écrit:
Les 10/11/12m c'est clair quand tu vois l'âge moyen des voiles sur les derniers championnat de formula tu sais que le marché n'est pas dynamique :lol: , en gros il reste un Gwen-one par pays européen quoi ^^

C'est aussi une question de dispo en seconde main, mettre pleines balles pour un gréement neuf il faut avoir une Grosse Envie.

A l'époque ou tu faisais de la FW ( oui il avait une addiction ) il y avait de la dispo ou les containers de WW et Gulftech qui débarquaient en Allemagne à 50% du Pryde pour perfs similaires.

Sergio n'a pas voulu me revendre son Gulftech 550, il va peut être s'y remettre ^^ ....

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 15 Aoû 2019, 07:44 
Hors ligne

Inscription: 30 Jan 2018, 21:30
Messages: 73
Le résumé du projet iFoil est dispo sur le web:
http://www.internationalwindsurfing.com ... urfing.pdf

C'est intéressant à lire:
Ils proposent soit du monotype, soit du box rule avec une voile, un foil et un aileron.

Il y a aussi les couts de production avec les prix retails ainsi que les chiffres du groupe Starboard.

Assez hallucinant de trouver ça sur le web


Dernière édition par JBX3872 le 15 Aoû 2019, 09:10, édité 1 fois.

Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 15 Aoû 2019, 08:55 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 06 Nov 2004, 18:21
Messages: 8207
Localisation: Bolos Beach
Merci,

JBX3872 a écrit:
Assez hallucinant de trouver ça sur le web
En effet hallucinant :shock: je pense que ton lien risque d'etre cassé assez rapidement ^^

Ne pas oublier à la lecture de l'article que le prix "Cost of production price" est surement gonflé ! Une Hyperglide 9,0 à 360 euros en sortie d'usine ( c'est comme cela que j'entends "cost of production price" ), j'ai du mal à le croire ( je pense que c'est moins ), ou alors dans ce prix sont inclus les taxes / le transport / les douanes et 360 euros représente ainsi le prix arrivé en "zone euro" ça serait plus logique.

_________________
Cliquez la : TEST ZONE GUN SAILS GSR 2019

Cliquez la : TEST ZONE ALF Custom Fins 2019

Cliquez la : Ca Navigue à Gruissan


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 15 Aoû 2019, 09:18 
Hors ligne

Inscription: 30 Jan 2018, 21:30
Messages: 73
Exact, ce n'est pas clair si cela prend aussi en compte la marge de Starboard.

Je pense que c'est le support favori pour 2024:
-Historiquement les JO en voile c'est monotype (pour tout les supports).
-Starboard est un leader du marché, comme Mistral et Pryde le furent.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 15 Aoû 2019, 09:29 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 06 Nov 2004, 18:21
Messages: 8207
Localisation: Bolos Beach
La marge constructeur ne semble pas être incluse si on lit la colonne de gauche, elle l'est sur la colonne de droite sur le premier tableau qui correspond au prix pour les clients qui achètent en direct : via un club ou autre association. Ils applique un coefficient à 1,7.

Soit pour reprendre l'exemple du l'Hyperglide 2 en 9,0 :

- Elle sort d'usine (avec ou sans taxe !?) à 360 euros

- Elle sera a vendre à 629 euros pour un club ou une association pour un coureur sous forme de vente "direct" (Coef 1,7 ) ( avec donc la marge starboard )

- Elle sera à vendre à 1149 euros par Mr tout le monde ! (Coef 2,7 / 2,8 ) ( Via un shop, avec marge du shop, avec marge Starboard ) (on retombe d'ailleurs autour des 45% de marge dont bénéficie les shops sur ce genre de produit )

Tout cela hors taxe bien entendu 8)

_________________
Cliquez la : TEST ZONE GUN SAILS GSR 2019

Cliquez la : TEST ZONE ALF Custom Fins 2019

Cliquez la : Ca Navigue à Gruissan


Dernière édition par Yann FRA-5 le 15 Aoû 2019, 22:40, édité 1 fois.

Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 15 Aoû 2019, 09:52 
Hors ligne

Inscription: 30 Jan 2018, 21:30
Messages: 73
Oui c'est possible. Et le €629 est bien proche de ce que tu trouves comme prix en vente direct chez Gun ou P7.

Vivement qu'une grosse marque se mette serieusement à la vente en direct, il y a clairement à gagner pour eux et pour nous!


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 16 Aoû 2019, 08:38 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Juin 2008, 09:46
Messages: 1702
Localisation: Morieux(Bretagne 22)
certaines marques font de la désescalade des prix..je ne parle pas de Gun ici qui reste un extraterrestre en terme de rapport qualité/prix..
je pense à Ka sails ou à P7 il me semble..
c’est la qu’on voit que le coût réel est très loin du prix à la vente..
alors oui,si une marque se lance dans la vente directe,ça peut marcher..mais le windsurfeur est une bête bizarre,il ira quand même acheter du pryde 2 à 3 fois plus cher..parce que...ben parce que je le vaux bien!! ^^

_________________
Rider/Ambassadeur Gunsails/Sonntagfins/AHD Foil/AFS


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 16 Aoû 2019, 09:31 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 05 Aoû 2015, 08:57
Messages: 796
Localisation: Suisse --> lac de Bienne
Par contre j'ai du mal à y croire le combo board aileron et hyperglide la voile n'est pas bien optimiser pour sur slalom voir formula.

_________________
FMX invictus 2021 118 - FMX invictus 2022 98 - Severne mach 4 7.8 / mach 4 7.0 - mach 4 8.6 - mach 1 6.2 - p7 ac-x 5.4 - ALF CM 2022 32/36.5/37/38


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 16 Aoû 2019, 10:47 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 05 Juil 2009, 19:13
Messages: 154
swiss2515 a écrit:
Par contre j'ai du mal à y croire le combo board aileron et hyperglide la voile n'est pas bien optimiser pour sur slalom voir formula.


68 c est cohérent sur une Formula d 1m de large en 9m, même dans le vent très fort. Les voiles élancées de foil fonctionnent plutôt pas mal en mode archimedien même si ça guidonne un peu plus.
En 8 m ça va coller un peu mais toujours moins qu une rsx si le poids ne part pas en vrille une fois en production.

_________________
le fils du roseau


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 16 Aoû 2019, 14:09 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 06 Nov 2004, 18:21
Messages: 8207
Localisation: Bolos Beach
Yann FRA-5 a écrit:
JBX3872 a écrit:
Assez hallucinant de trouver ça sur le web
En effet hallucinant :shock: je pense que ton lien risque d'etre cassé assez rapidement ^^
J'avais même pas vu, y a le PnL de Starboard groupe 2017 tout en bas du doc :lol: :roll:

_________________
Cliquez la : TEST ZONE GUN SAILS GSR 2019

Cliquez la : TEST ZONE ALF Custom Fins 2019

Cliquez la : Ca Navigue à Gruissan


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 16 Aoû 2019, 19:48 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 05 Jan 2005, 21:28
Messages: 52
Localisation: Toulouse
Bonjour,

P & L : « Profit &  Loss »

« Mal nommer les choses, c'est ajouter au malheur du monde »
Albert Camus.

Bon vent

_________________
F 8708 - F 973 Vieux de la vieille


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Foil ou Pas Foil au JO ?
MessagePosté: 16 Aoû 2019, 22:55 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 12 Fév 2006, 23:38
Messages: 8434
Localisation: Alsace + Limousin
Le lien est mort :p
Document instructif :)

_________________
Matos lac et vent faible, 100% foil même si je pourrais compléter avec une freeride 115 litres pour le fort et une wing pour le très très light.
Flotteurs : IQFoil / Slant 133 / ex-proto Horue Flikka
Foils : SB Team Set + IQ
Voiles : freeraces 2 - 3 cam de 5.9 à 9.0
1.86 m - 100 kg


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 309 messages ]  Aller à la page Précédente  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 21  Suivante

Heures au format UTC


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: jeremy et 9 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Rechercher:
Aller à:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com