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 Sujet du message: Re: PWA 2024
MessagePosté: 03 Fév 2024, 17:18 
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Endorphin a écrit:
Vincent a écrit:
Tavish a écrit:
Le point de vue de Nico Prien sur le sujet : https://www.youtube.com/watch?v=Jla0ICf ... ien%282%29



Le niveau 0 de la réflexion...

C'est affligeant.

4/20.

le passage dans la classe supérieure est fortement déconseillé


Vous etes vraiment une bande de grincheux. C'est peut etre le probleme de la planche a voile. Trop de vieux grincheux. Une fois la vague passee les jeunes reviendront peut etre...
(On peut aussi y inclure tous les vieux cadres de la PWA d'ailleurs. Qu'ils aillent faire autre chose et que le tour soit repris par des jeunes).


Quand tu penses que Ben Proffitt, Alex Udin, Nico Goyard et certainement bien plus de noms viennent ici (on peut lire le forum sans compte), moi ça me fait marrer de lire les Vincent & co faire les rageux. Je sors le popcorn et ca occupe mes soirées en attendant le retour du vent ^^


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 Sujet du message: Re: PWA 2024
MessagePosté: 03 Fév 2024, 19:33 
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C'est bien l'époque ça.
On ne peut plus rien critiquer, dans l'idée qu'on pourrait voir mieux faire, sans se faire ringardiser systématiquement.
ok, soit, continuez comme ça et on verra le résultat de ces deux disciplines séparées à 2 étapes sur l'année...

Les jeunes ont bien raisons de partir sur la wing, le windsurf ne fera rien pour eux

je suis un vieux con, mais si vous saviez comme je m'en fous...

_________________
83 kg S'il n'y a pas de pied de mat, j'en veux pas !
« You don’t ask the sea any questions, you just dress for the occasion ». Douwe Gaastra.


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 Sujet du message: Re: PWA 2024
MessagePosté: 03 Fév 2024, 20:12 
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poulif a écrit:
Endorphin a écrit:
Vincent a écrit:
Le niveau 0 de la réflexion...

C'est affligeant.

4/20.

le passage dans la classe supérieure est fortement déconseillé


Vous etes vraiment une bande de grincheux. C'est peut etre le probleme de la planche a voile. Trop de vieux grincheux. Une fois la vague passee les jeunes reviendront peut etre...
(On peut aussi y inclure tous les vieux cadres de la PWA d'ailleurs. Qu'ils aillent faire autre chose et que le tour soit repris par des jeunes).


Quand tu penses que Ben Proffitt, Alex Udin, Nico Goyard et certainement bien plus de noms viennent ici (on peut lire le forum sans compte), moi ça me fait marrer de lire les Vincent & co faire les rageux. Je sors le popcorn et ca occupe mes soirées en attendant le retour du vent ^^


Tu mélanges pas un peu tout mon lapin ? Ben proffit commente la PWA et s’est plusieurs fois ému de l’absence de courses slalom fin.
Nicolas Goyard est un grand champion, qui a remporté le titre mondial PWA foil en 2019 et ce serait top qu’il ramène une (LA) médaille des JO
Alex Udin gère une entreprise multi produits et s’est spécialisé dans le foil.

Je ne vois pas pourquoi ces trois personnes seraient comptables des conneries à répétition de la PWA.

Et s’ils peuvent donner leur avis et l’expliquer, tant mieux pour tout le monde !

Il n’y a plus d’épreuves, plus d’avenir, ni pour les jeunes, ni pour les meilleurs et tu nous trouves grincheux ???

Sinon, t’inquiète, je sors d’une bellle session avec les potes. Nous étions 4 à nous tirer la bourre sur du matos de pro en fin, un pote cascadeur suicidaire sur du matos foil slalom, quelques habitués du foil « cool » en 4.0 de vagues et une trentaine de wings. Il faisait 16 degrés et un grand soleil… :D


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 Sujet du message: Re: PWA 2024
MessagePosté: 03 Fév 2024, 20:23 
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Ce n'est pas du tout ce que je j'ai écrit. J'ai dit que Ben & co lisaient ce forum (preuve dans son dernier live, si tu n'a pas suivi), et que ça me faisait marrer de les imaginer lire tes complaintes.


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 Sujet du message: Re: PWA 2024
MessagePosté: 03 Fév 2024, 21:38 
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poulif a écrit:
Ce n'est pas du tout ce que je j'ai écrit. J'ai dit que Ben & co lisaient ce forum (preuve dans son dernier live, si tu n'a pas suivi), et que ça me faisait marrer de les imaginer lire tes complaintes.


Alors dis-moi, tu trouves que la PWA est sur le bon chemin ? Je t’écoute.


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 Sujet du message: Re: PWA 2024
MessagePosté: 03 Fév 2024, 22:32 
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Sur le bon chemin pour quoi ? Pour ce que tu imagines le mieux pour le matos dont tu rêves ? Je penses que tu vis dans un monde qui n'existera plus, le windsurf est has been et c'est comme ca, on ne peut pas y faire grand chose. Moi je me suis régalé à suivre les lives de Foil slalom depuis 2021, et je pense que ce sera encore mieux cette année. Est ce qu'on peut mieux faire ? Peut-être, mais en tout cas moi je ne peux pas y faire grand chose à mon niveau (meme pas acheter du matos, c'est trop cher)


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 Sujet du message: Re: PWA 2024
MessagePosté: 03 Fév 2024, 23:57 
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Beaucoup de grincheux ici déplorent une chute qui était prévisible, que "tout" annonce niveau contexte.
Forcer un tour plus beau, sans en avoir les moyens, c'est stérile et irréaliste. On ne va pas retrouver les belles années sans argent/pratiquants, on ne va pas décréter la grandeur passée de retour.
Je vois peut être les choses depuis ma mare aux canards, mais c'est peut être pas tellement plus biaisé que depuis les meilleurs spots qui sont eux aussi des cas particuliers.
A la limite je dirais même qu'il faut être sacrément passionné pour continuer à naviguer depuis mes mares (gros kilomètrage, météo incertaine, le tout pour 25 nav à moitié pourries sur l'année en entretenant deux quivers complets sur deux régions). J'ai un budget par sortie qui explose un amateur de beau matos dans le sud. Je navigue encore mais je ne suis plus client, comme Poulif.
Si le windsurf n'est pas capable de nous intéresser à l'achat, il est mort. Le sport ne pourra être de masse si il n'existe plus que sur les rares top spots, c'est aussi simple que cela. Les deux shops locaux sont morts (quai 34 alsace et Croconuts) et c'est logique vis à vis de l’engouement pour la pratique, qui est nul ou presque.
La compet ne fait que refléter ça.

_________________
Matos lac et vent faible, 100% foil même si je pourrais compléter avec une freeride 115 litres pour le fort et une wing pour le très très light.
Flotteurs : IQFoil / Slant 133 / ex-proto Horue Flikka
Foils : SB Team Set + IQ
Voiles : freeraces 2 - 3 cam de 5.9 à 9.0
1.86 m - 100 kg


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 Sujet du message: Re: PWA 2024
MessagePosté: 04 Fév 2024, 01:30 
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Vincent a écrit:
Nicolas Goyard est un grand champion, qui a remporté le titre mondial PWA foil en 2019 et ce serait top qu’il ramène une (LA) médaille des JO
Alex Udin gère une entreprise multi produits et s’est spécialisé dans le foil.
Je ne vois pas pourquoi ces [...] personnes seraient comptables des conneries à répétition de la PWA.

Ils y ont quand même pas mal contribué:
Fin 2022/début 2023, certaines marques, dont la plus vocale était Ga Sails, ont voulu rééquilibrer les épreuves de slalom de la PWA vers moins de foil et davantage d'aileron, en modifiant en ce sens (et au dernier moment) la règlementation de la PWA.
Phantom (qui était dans son droit, puisque la règlementation pour 2023 avait déjà été arrêtée) a menacé de quitter les épreuves de la PWA et de faire un procès à cette organisation si la règlementation était modifiée dans le sens voulu par Ga Sails et d'autres marques. La règlementation est donc restée en place, et le rééquilibrage vers davantage d'aileron n'a pas pu être effectué.
On peut donc estimer qu'Alex Udin (surtout) et Nicolas Goyard (dans une certaine mesure) sont au moins partiellement "comptables des conneries à répétition de la PWA", pour reprendre tes termes.


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 Sujet du message: Re: PWA 2024
MessagePosté: 04 Fév 2024, 07:55 
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FiFi a écrit:
Poulif +1
Beaucoup de grincheux ici déplorent une chute qui était prévisible, que "tout" annonce niveau contexte.
Forcer un tour plus beau, sans en avoir les moyens, c'est stérile et irréaliste. On ne va pas retrouver les belles années sans argent/pratiquants, on ne va pas décréter la grandeur passée de retour.
.

C’est bien pour cela que je trouve ce calendrier pas moche
Faut pas rêver, il n’y a pas de budget pour organiser 10 épreuves par discipline, c’est comme ça et ça va perdurer.

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 Sujet du message: Re: PWA 2024
MessagePosté: 04 Fév 2024, 08:07 
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Vincent a écrit:
la liste des épreuves "iconiques" de slalom PWA qui ont disparu, faute d'organisateurs.

la définition ?

X années de compète PWA, sur des spots où on continue de naviguer, dans des pays "stables" et plutôt riches

- Alacati
- Almanarre
- Aruba
- Corée du Sud
- Costa Brava
- Fortaleza
- Guincho
- Maui
- Omaezaki
8) - Paros
- Tarifa
- Torbole
- Viana

On pourrait rajouter certainement d'autres spots où le windsurf est une pratique courante et régulière

Ca fait un tour sympa, non ? Il est là le bilan de la PWA, avoir réussi à démotiver tous ces gens-là...


Juste pour préciser, Maui et Omaezaki sont encore au programme cette année, dans la discipline reine du Windsurf: la vague. D’ailleurs la seule pratique qui résiste très bien, c’est la vague! Sur tous les spots du monde dès que les conditions sont là y’a toujours plein de monde qui navigue en wave/freewave


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 Sujet du message: Re: PWA 2024
MessagePosté: 04 Fév 2024, 08:51 
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poulif a écrit:
Sur le bon chemin pour quoi ? Pour ce que tu imagines le mieux pour le matos dont tu rêves ? Je penses que tu vis dans un monde qui n'existera plus, le windsurf est has been et c'est comme ca, on ne peut pas y faire grand chose. Moi je me suis régalé à suivre les lives de Foil slalom depuis 2021, et je pense que ce sera encore mieux cette année. Est ce qu'on peut mieux faire ? Peut-être, mais en tout cas moi je ne peux pas y faire grand chose à mon niveau (meme pas acheter du matos, c'est trop cher)


Alors si moi (et d’autres…) je suis grincheux, toi ( et d’autres…) tu es un sacré pessimiste et un sacré défaitiste ! Je m’en fous de faire un sport has been.

Ce que tu refuses de comprendre c’est que la PWA doit :
- permettre à des sportifs de haut niveau de vivre (P de. pWA, pour « professional »)
- de faire la promotion d’un sport pour développer et entretenir une base de pratiquants/consommateurs qui permettront de faire vivre l’industrie qui va avec


Quand il n’y aura plus de matos, ni même d’occasion, tu feras comment ?

Et le coureur pro qui gagnait 2/3 ronds en revendant son matos à des gugusses comme toi et moi, à qui il va vendre son matos hyperpointu qu’aucun amateur du dimanche n’utilise ?


Je peux comprendre le «  je sais pas et j’m’en Fous », mais viens pas pleurer si tu ne peux plus naviguer d’ici quelques années, faute de matos.


Bon, c’est pas tout ça, mais le vent rentre, il fait beau… :D


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 Sujet du message: Re: PWA 2024
MessagePosté: 04 Fév 2024, 08:55 
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longindvag a écrit:
Vincent a écrit:
la liste des épreuves "iconiques" de slalom PWA qui ont disparu, faute d'organisateurs.

la définition ?

X années de compète PWA, sur des spots où on continue de naviguer, dans des pays "stables" et plutôt riches

- Alacati
- Almanarre
- Aruba
- Corée du Sud
- Costa Brava
- Fortaleza
- Guincho
- Maui
- Omaezaki
8) - Paros
- Tarifa
- Torbole
- Viana

On pourrait rajouter certainement d'autres spots où le windsurf est une pratique courante et régulière

Ca fait un tour sympa, non ? Il est là le bilan de la PWA, avoir réussi à démotiver tous ces gens-là...


Juste pour préciser, Maui et Omaezaki sont encore au programme cette année, dans la discipline reine du Windsurf: la vague. D’ailleurs la seule pratique qui résiste très bien, c’est la vague! Sur tous les spots du monde dès que les conditions sont là y’a toujours plein de monde qui navigue en wave/freewave


Mais bien sûr que tous ces spots continuent de recevoir des compètes, mais plus de slalom comme ça à été le cas pendant plus de 10 ans.


Et j’avais oublié le Danemark dans la liste, qui a accueilli une étape pendant des lustres.


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 Sujet du message: Re: PWA 2024
MessagePosté: 04 Fév 2024, 09:21 
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longindvag a écrit:
Vincent a écrit:
la liste des épreuves "iconiques" de slalom PWA qui ont disparu, faute d'organisateurs.

la définition ?

X années de compète PWA, sur des spots où on continue de naviguer, dans des pays "stables" et plutôt riches

- Alacati
- Almanarre
- Aruba
- Corée du Sud
- Costa Brava
- Fortaleza
- Guincho
- Maui
- Omaezaki
8) - Paros
- Tarifa
- Torbole
- Viana

On pourrait rajouter certainement d'autres spots où le windsurf est une pratique courante et régulière

Ca fait un tour sympa, non ? Il est là le bilan de la PWA, avoir réussi à démotiver tous ces gens-là...


Juste pour préciser, Maui et Omaezaki sont encore au programme cette année, dans la discipline reine du Windsurf: la vague. D’ailleurs la seule pratique qui résiste très bien, c’est la vague! Sur tous les spots du monde dès que les conditions sont là y’a toujours plein de monde qui navigue en wave/freewave


On est bien d'accord !!!!
De là à imaginer que les prix stratosphériques du matos de slalom et l'absence d’évolution du matos slalom fin (et donc de nécessité de consommer du matos neuf hors casse) ont largement contribué à la mort de ce circuit, il n'y a qu'un pas. Dont le foil prend aussi potentiellement le chemin quand on voit l'explosion des tarifs et la déconnexion avec la pratique de base.
Vous me direz le matos a toujours été cher. Et c'est vrai SAUF qu'à l’époque faire un gros chèque pour avoir du matos dernier cri vous propulsait directement au avant postes de votre flaque. Des événements comme le salon de l'essai que Vincent a bien connu dans les belles années de la PWA à l'almanarre y contribuait largement : tu arrivais , prenais du matos de slalom dernier cri et tu fumais tes potes qui étaient avec leur propre matos. Bref tu n'avais plus qu'une idée en tête, lâcher tes précieux $$$ pour te retransformer en un" mini Bjorn local " :lol: Tu finis la journée en bavant sur le matos et proto des pros qui te font rêver et que tu vois aller à une vitesse sur ton spot que tu n'as jamais atteinte.
Aujourd'hui tu achètes un board de slalom 2024, une voile 2024, tu y gagnes quoi par rapport au matos 2020 ? Nada ! Resultat les ventes s’écroulent, la wing enfonce le clou en passant par là et les marques s’écartent peu à peu de cette discipline devenant has been.
Sauf que sur les spots, le peu de gars qui continuent l'aileron existent , se tirent toujours la bourre mais ne rêvent plus contrairement à la vague nécessitant moins de matos coûteux et véhiculant une image toujours incroyable. Résultat, sur les spot de vague ou freeride, on voit de l'aileron ou du pratiquant et sur les spots pur slalom, bah je me retrouve à passer parfois 3h seul en semaine ( que ce soit en foil ou aileron) là où il y a quelques années on aurait été 10.
J'ai probablement dit des conneries mais c'est mon avis.
La PWA tente aujourd'hui de sauver les meubles en allant dans tous les sens et en ressortant le X (qui ne me semble pas avoir duré bien longtemps) quand de son côté le Defi avec un concept vieux comme le monde ( le tirage de bourre entre potes) continue son bonhomme de chemin avec un succès toujours présent et sans boudins ( enfin sur l'eau).

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 Sujet du message: Re: PWA 2024
MessagePosté: 04 Fév 2024, 10:11 
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Très bien résumé :wink:
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Slalom
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Wave
Exo Cross 102 / Exo Wave 85 / SeaLion 7'6
6,2 Atlas HD/ 5,6Pro-5,0-4,5-4,2-3,7 Combat HD / 3,2 Zone
Corsica
AHD Pro Wave 85 / M° Score V104 / M° Screamer 105 / Air SUP 10'1
7.0 V8 / 5,4 Alpha / 4,7 Combat HD / 4,0 Atlas / 3,7 Zone
Family
Bic Nova / Air SUP 9'6

Mon Feedback http://www.windsurfing33.com/forum/view ... 24&t=34377


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 Sujet du message: Re: PWA 2024
MessagePosté: 04 Fév 2024, 10:33 
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Vincent a écrit:
poulif a écrit:
Sur le bon chemin pour quoi ? Pour ce que tu imagines le mieux pour le matos dont tu rêves ? Je penses que tu vis dans un monde qui n'existera plus, le windsurf est has been et c'est comme ca, on ne peut pas y faire grand chose. Moi je me suis régalé à suivre les lives de Foil slalom depuis 2021, et je pense que ce sera encore mieux cette année. Est ce qu'on peut mieux faire ? Peut-être, mais en tout cas moi je ne peux pas y faire grand chose à mon niveau (meme pas acheter du matos, c'est trop cher)


Alors si moi (et d’autres…) je suis grincheux, toi ( et d’autres…) tu es un sacré pessimiste et un sacré défaitiste ! Je m’en fous de faire un sport has been.

Ce que tu refuses de comprendre c’est que la PWA doit :
- permettre à des sportifs de haut niveau de vivre (P de. pWA, pour « professional »)
- de faire la promotion d’un sport pour développer et entretenir une base de pratiquants/consommateurs qui permettront de faire vivre l’industrie qui va avec


Quand il n’y aura plus de matos, ni même d’occasion, tu feras comment ?

Et le coureur pro qui gagnait 2/3 ronds en revendant son matos à des gugusses comme toi et moi, à qui il va vendre son matos hyperpointu qu’aucun amateur du dimanche n’utilise ?


Je peux comprendre le «  je sais pas et j’m’en Fous », mais viens pas pleurer si tu ne peux plus naviguer d’ici quelques années, faute de matos.


Bon, c’est pas tout ça, mais le vent rentre, il fait beau… :D


C'est plutôt ton discours que je trouve pessimiste et défaitiste en fait. Le tableau que tu dépeins est extrêmement sombre à mes yeux.
Tu peux dormir tranquille, le matos (en général) ne va pas disparaitre.
Personne ne REFUSE de comprendre ce que tu expliques. Juste, nous, on ne croit pas à l'argent magique et au pouvoir infini de la volonté sucrée des espérances humides.
La grandeur passée est passée, elle reviendra peut être (dans longtemps, pas avant je pense) et ne se décrète pas. Il faut une base solide de pratiquants. Elle n'y est plus. Toujours cette foutue inversion de la causalité dans vos têtes...
Et si je devais me mobiliser pour une cause avec la vigueur que tu souhaites, le windsurf serait en 1458217 ieme position sur l'échelle des grands soucis à combattre.

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Matos lac et vent faible, 100% foil même si je pourrais compléter avec une freeride 115 litres pour le fort et une wing pour le très très light.
Flotteurs : IQFoil / Slant 133 / ex-proto Horue Flikka
Foils : SB Team Set + IQ
Voiles : freeraces 2 - 3 cam de 5.9 à 9.0
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