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 Sujet du message: Re: FINALE PWA 2025 A YOKOSUKA
MessagePosté: 19 Nov 2025, 09:22 
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Citation:
tu crois que quand les gens regarderont le palmarès dans 10 ans ils se diront "cette année là c'était au rabais?"

Je pense que dans 10 ans, on regardera les champions de windfoils comme on regarde les "champions de pelote basque" aujourd'hui : Un sport suranné que quelques passionnés perpétueront sans structure. Bref, le titre de champion du monde windfoil sera une grosse blague. Quand un sport passe à la trappe, le hall of fame prend la même direction.

Citation:
Il suffit de mettre une pièce, et les SB-haters habituels répondent "Présent!" dans un magnifique élan pavlovien; c'est trop bon :D :D

Aucunement SB-haters. Le rejet (ou le soutient) systématique à une marque est le début de l'abandon de son libre arbitre
pour la petite histoire, j'ai eu 4 SB que j'ai beaucoup aimé


Ce qui fait réagir c'est ta vision triomphante pro SB. Avec un certain plaisir, on calme ton enthousiasme en remettant un peu de perspective.

Citation:
il y a encore quelques années, une majorité de pros avaient des sponsors voiles et flotteurs différents; c'était la norme.

Mauvaise foi ou bêtise (tu excelles dans les 2)?
Quand une marque propose qu'un seul produit, il est normal d'avoir des sponsors différents (gréement, planche, aileron)
Quand une marque propose le kit complet, il est normal de n'avoir qu'un seul sponsor matos (Patrick par exemple)
Ici SB propose Foil + planche et les coureurs SB disent merci pour le foil, j'en ferai un étendoir à combi dans le garage mais pour les courses je vais prendre le Patrick... Ooops

Citation:
Les classes monotype iQFoil et X-15 (pour la wing) permettent à des jeunes de s'initier à la compétition de sports nautiques sans une course à l'armement que beaucoup de parents ne peuvent se permettre

t'es au courant du prix starter pack IQFoil? plus de 10k€.
Non seulement ce matos n'a d'intérêt que dans la monotypie car on a aucune chance en course open avec ce matos mais en plus c'est juste une vache à lait pour SB : grande série + pas de pub + pas de DEV + ... => prix de revient de la board à 600€ mais vendue plus de 3000€
Remarque que grâce à cette vache à lait, SB peut entretenir un team en PWA sans se soucier de rentabilité là ou ses 2 concurrents (Phantom et FMX) ont jeté l'éponge

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 Sujet du message: Re: FINALE PWA 2025 A YOKOSUKA
MessagePosté: 19 Nov 2025, 09:43 
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La performance de Lina au Japon mérite de grands éloges.
Il a à la fois : redonné de la visibilité, après de nombreuses années, à un foil Starboard (et c'est toujours positif en termes de variété d'options pour les acheteurs potentiels) ; pris le risque de remporter un championnat du monde en utilisant des voiles considérées par beaucoup comme des clous; offert l'une des manche les plus divertissantes de la saison.

Il y a peut-être de la lumière au bout du tunnel.
Si certaines rumeurs se confirmaient, il se pourrait que courant 2026, Starboard proposera du nouveau matériel racing.
L'espoir est toujours le même : voudront-ils soigner (mieux) l'aspect « qualité de construction » (comme parvient à le faire excellemment son concurrent) ?

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 Sujet du message: Re: FINALE PWA 2025 A YOKOSUKA
MessagePosté: 19 Nov 2025, 10:57 
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Je ne suis absolument pas à hurler au loup après SB, je crois qu’en parallèle au message ci dessus j’en conseillais un en occase sur un autre message de w33.
J’ai moi aussi aime beaucoup de planches SB (Sonic 125 la première, formula x186, moins l’isonic133 mais bien la 155 aux débuts du foil. Et même si mon IQ a une construction merdique c’est pas un mauvais produit).

Non, c’est la retape candide et permanente qui fait réagir. Thierry, On pourrait filtrer tes messages sans référence à SB ça irait assez vite :)

(Au fond de moi je t’excuse car j’ai fait pareil avec Horue, non par complaisance mais car j’avais accès au matériel tout simplement. Et loin des shops je m’identifie bien a ceux qui veulent des infos sans avoir accès au matos. Je fais pareil avec mon matos gong au passage, et c’est là aussi totalement désintéressé).

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Matos lac et vent faible, 100% foil même si je pourrais compléter avec une freeride 115 litres pour le fort et une wing pour le très très light.
Flotteurs : IQFoil / Slant 133 / ex-proto Horue Flikka
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 Sujet du message: Re: FINALE PWA 2025 A YOKOSUKA
MessagePosté: 19 Nov 2025, 13:53 
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Encore une fois: je jubile, car je savais bien les réactions que j'allais obtenir, et de qui, en mentionnant de simples FAITS, à savoir les titres obtenus cette année par les coureurs sponsorisés par Starboard; vous êtes vraiment prévisibles, les gars!

A Verhaeghe: tu parles de bêtise à mon sujet, et dans le même souffle, tu écris: "j'ai eu 4 SB que j'ai beaucoup aimé". On apprend à l'école primaire comment se fait l'accord du participe passé d'un verbe précédé de l'auxiliaire "avoir", et si tu avais été capable de l'intégrer, alors tu aurais écrit: "j'ai eu 4 SB que j'ai beaucoup aimés" (en référence à des flotteurs), ou "que j'ai beaucoup aimées" (en référence à des planches); être incapable d'intégrer une règle simple de conjugaison ou de grammaire est une preuve d'inintelligence. Chacun de tes posts est truffé de ce genre d'erreurs, que je choisis habituellement d'ignorer par pure courtoisie, mais puisque ton propre choix est de m'insulter, tu me contrains à mettre en relief la faiblesse de ton intellect.

Pour ce qui est du prix d'un pack iQFoil: qu'y a-t-il de choquant dans ce prix? Tous les bateaux olympiques coûtent bien plus cher que cela. Chez Patrik, un foil Aeon complet (1 mât, 4 ailes, 2 fuselages, 2 stab, avec la visserie, les cales et la housse), c'est 8300 Euros. Un pack iQFoil complet, c'est 3 ailes et 1 stab de moins et 2 fuselages en aluminium et non pas en titane, mais on a un (gros) flotteur en Carbon Reflex, un aileron (qu'on n'est pas obligé de prendre, ce qui réduit la note de quelques centaines d'Euros), et un gréement complet: mât, wish, voile, rallonge, pied de mât.
Quant au pack wing X-15 complet, en ordre de grandeur, ce sera la moitié du prix d'un iQFoil pour le pack senior, et la moitié du prix d'un foil Aeon complet pour les packs junior.

Tu écris: "Quand une marque propose le kit complet, il est normal de n'avoir qu'un seul sponsor matos". Qui dit que c'est "normal"? A quel "kit complet" fais-tu référence? As-tu déjà vu en magasin un "kit complet" SB flotteur X-15 + foil?
Tu devrais faire comme moi, et ne parler que de ce que tu connais; car pour ta gouverne, les foils et les flotteurs Starboard sont des produits conçus et commercialisés par deux sociétés différentes, qui ont des actionnaires différents, et Lina Erzen a négocié un premier contrat de sponsoring avec Starboard pour ses flotteurs, et un deuxième contrat pour ses foils SB avec Starboard Foils, en ayant des interlocuteurs différents.

Tu as aussi écrit: "Non seulement ce matos ([l'iQFoil] n'a d'intérêt que dans la monotypie car on a aucune chance en course open avec ce matos mais en plus c'est juste une vache à lait pour SB : grande série + pas de pub + pas de DEV + ... => prix de revient de la board à 600€ mais vendue plus de 3000€".
Tu perds la mémoire: Lina Erzen a remporté l'épreuve de Yokosuka il y a deux ans avec sa planche iQFoil junior qui pèse une tonne (elle n'est pas en Carbon Reflex, mais en Starlite Carbon). Je connais le prix auquel Starboard achète les iQFoil à Cobra, et toi visiblement, tu n'en as aucune idée; tu es resté sur des prix qui se pratiquaient il y a plus de 15 ans, entretemps il y a eu beaucoup d'inflation, des augmentations annuelles "salées" des tarifs de Cobra, etc.

Bref ... arrête de parler de ce que tu ignores, consens des efforts de mémoire plus importants, et tes posts seront peut-être moins à côté de la plaque.


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 Sujet du message: Re: FINALE PWA 2025 A YOKOSUKA
MessagePosté: 19 Nov 2025, 14:35 
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P.S. Le dernier jour, le vent soufflait à plus de 30 nœuds (quelqu'un a même mentionné 40 !). Dans l'eau, les hommes utilisaient des voiles de 6,0 à 4,3 m².

L'année prochaine, certains resteront peut-être sur la plage faute de voiles adaptées… ou bien ils attendront que le vent se calme avant d'envoyer tout le monde à l'eau… ou ils obligeront les organisateurs à mettre en place des courses d'ailerons...

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 Sujet du message: Re: FINALE PWA 2025 A YOKOSUKA
MessagePosté: 19 Nov 2025, 15:03 
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giu a écrit:
P.S. Le dernier jour, le vent soufflait à plus de 30 nœuds (quelqu'un a même mentionné 40 !). Dans l'eau, les hommes utilisaient des voiles de 6,0 à 4,3 m².

L'année prochaine, certains resteront peut-être sur la plage faute de voiles adaptées… ou bien ils attendront que le vent se calme avant d'envoyer tout le monde à l'eau… ou ils obligeront les organisateurs à mettre en place des courses d'ailerons...


Pour moi on a vu sur cette épreuve les 2 limites du foil :
- Le premier jour, des courses en 9m avec des jibes à la limite en aile de 550;
- Le dernier jour, du vent fort avec des filles clairement en vrac (William Huppert étant même obligé d'emprunter la voile de Marion Mortefon, et cette dernière a renoncé a la dernière finale, ne s'estimant pas prête pour ces conditions).

Donc pour moi ça signifie quand même que :
-Le foil est indispensable aux conditions légères, et une aile plus grande ne serait pas de trop
-A partir de 25/30nds, c'est quand même plus raisonnable de faire de l'aileron

Conclusion : ce serait quand même ballot de programmer des épreuves uniques foil ou aileron et d'avoir les mauvaises conditions


Dernière édition par poulif le 19 Nov 2025, 15:53, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: FINALE PWA 2025 A YOKOSUKA
MessagePosté: 19 Nov 2025, 15:23 
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Désolé de polluer le topic, j'effacerai d'ici ce soir
effacé ...

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Dernière édition par verhaeghe le 20 Nov 2025, 10:06, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: FINALE PWA 2025 A YOKOSUKA
MessagePosté: 19 Nov 2025, 15:45 
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poulif a écrit:
giu a écrit:
P.S. Le dernier jour, le vent soufflait à plus de 30 nœuds (quelqu'un a même mentionné 40 !). Dans l'eau, les hommes utilisaient des voiles de 6,0 à 4,3 m².

L'année prochaine, certains resteront peut-être sur la plage faute de voiles adaptées… ou bien ils attendront que le vent se calme avant d'envoyer tout le monde à l'eau… ou ils obligeront les organisateurs à mettre en place des courses d'ailerons...


Pour moi on a vu sur cette épreuve les 2 limites du foil :
- Le premier jour, des courses en 9m avec des jibes à la limite en aile de 550;
- Le dernier jour, du vent fort avec des filles clairement en vrac (William Huppert étant même obligé d'emprunter la voile de Marion Mortefon, et cette dernière a renoncé a la dernière finale, ne s'estimant pas prête pour ces conditions).

Donc pour moi ça signifie quand même que :
-Le foil est indispensable au conditions légères, et une aile plus grande ne serait pas de trop
-A partir de 25/30nds, c'est quand même plus raisonnable de faire de l'aileron

Conclusion : ce serait quand même ballot de programmer des épreuves uniques foil ou aileron et d'avoir les mauvaises conditions


Et vive l'AFF!


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 Sujet du message: Re: FINALE PWA 2025 A YOKOSUKA
MessagePosté: 19 Nov 2025, 16:31 
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Que de débat passionné pour une discipline, une épreuve et un titre dont tout le monde se balec :D :D :D :D :D


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 Sujet du message: Re: FINALE PWA 2025 A YOKOSUKA
MessagePosté: 19 Nov 2025, 22:27 
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Juste une remarque pour Thierry :
"elle n'est pas en Carbon Reflex, mais en Starlite Carbon" : ce ne sont pas des matériaux mais des process ou à minima leurs noms commerciaux propres à une marque.
Ça ne donne pas grande indication de valeur intrinsèque, et pour moi c'est du random Cobra comme chez les autres concurrents qui fabriquent au même endroit. Cobra ne s'en cache pas spécialement d'ailleurs sur les salons pro du composite.
Et le random Cobra c'est pas fameux je trouve (planches pas symétriques chez SB, peinture pelable sur la IQ, délamination spontanée sur la IQ, bulles sur des trous taille tête d'épingle sans perforation accidentelle sur la IQ).
Je ne doute pas qu'en y mettant le prix, ils sachent faire des très bonnes choses.

Carl76 a écrit:
Que de débat passionné pour une discipline, une épreuve et un titre dont tout le monde se balec :D :D :D :D :D


Où tu as vu que l'on parlait de la compétition :)
On est en plein Pavlov avec Thierry :D

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Flotteurs : IQFoil / Slant 133 / ex-proto Horue Flikka
Foils : SB Team Set + IQ
Voiles : freeraces 2 - 3 cam de 5.9 à 9.0
1.86 m - 100 kg


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 Sujet du message: Re: FINALE PWA 2025 A YOKOSUKA
MessagePosté: 19 Nov 2025, 22:41 
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verhaeghe a écrit:
Désolé de polluer le topic, j'effacerai d'ici ce soir
En réponse à l'autre truffe...
Citation:
[...]Conjugaison de contraindre : tu as écrit contrains (avec a) ; il faut tu me contraints (présent : tu contraints).
Parenthèses / crochets : construction maladroite « ([l'iQFoil] n'a d'intérêt... » → inutilement lourde ; remplacer par une parenthèse simple ou reformuler.

Quand on se permet de donner des leçons, mieux vaut s'assurer que l'on est au niveau, sans quoi on passe pour un con.


Tu as parfaitement raison, et tu le prouves: comme tu n'as pas le niveau nécessaire, tu as fait appel à l'IA pour critiquer la façon dont j'ai rédigé mon post. Manque de bol pour toi, mon cerveau humain fonctionne mieux que ta piètre intelligence artificielle.
Je n'ai pas de temps à perdre à tout reprendre, mais par exemple:
1- on écrit bien "tu me contrains", et non pas "tu me contraints"; quel niveau abyssal! Va donc consulter un Bescherelle.
2- pour ce qui est de la ponctuation, c'est tout aussi risible: on utilise des crochets plutôt que des parenthèses pour indiquer qu'on a fait sauter une partie du texte, alors que des parenthèses sont utilisées, par exemple, pour faire un aparté.

Continue à te risquer sur un terrain que tu ne maîtrise pas du tout, et même en utilisant l'IA, tu continueras à te ridiculiser. Tu aurais dû retirer ton post, ainsi que tu t'y étais engagé.
Allez, basta!


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 Sujet du message: Re: FINALE PWA 2025 A YOKOSUKA
MessagePosté: 19 Nov 2025, 22:44 
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Pour revenir à cette dernière compétition , j’ai pris plaisir à voir les finals très disputés chez les hommes comme chez les filles avec du suspense et de vrai champion , dans des vrais conditions et très chahutées .
Et j’adore notre speaker passionné Ben. 8)

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 Sujet du message: Re: FINALE PWA 2025 A YOKOSUKA
MessagePosté: 19 Nov 2025, 22:53 
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ThierryP a écrit:
Il suffit de mettre une pièce, et les SB-haters habituels répondent "Présent!" dans un magnifique élan pavlovien; c'est trop bon :D :D
FiFi a écrit:
On est en plein Pavlov avec Thierry :D

Alors FiFi, on est tellement à court d'arguments ou de vocabulaire, qu'on est obligé d'aller piocher son inspiration dans mes posts?

Pour ce qui est de Carbon Reflex vs. Starlite Carbon: il ne s'agit évidemment pas de noms de matériaux, mais tu te trompes, ce ne sont pas des noms de process (process signifie "procédé"). Ce sont des noms de sandwiches; tsss...


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 Sujet du message: Re: FINALE PWA 2025 A YOKOSUKA
MessagePosté: 19 Nov 2025, 22:54 
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apriliarider a écrit:
Pour revenir à cette dernière compétition , j’ai pris plaisir à voir les finals très disputés chez les hommes comme chez les filles avec du suspense et de vrai champion , dans des vrais conditions et très chahutées .
Et j’adore notre speaker passionné Ben. 8)

Au final, c'est tout ce qui compte.


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 Sujet du message: Re: FINALE PWA 2025 A YOKOSUKA
MessagePosté: 20 Nov 2025, 00:38 
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verhaeghe a écrit:
Désolé de polluer le topic, j'effacerai d'ici ce soir

En réponse à l'autre truffe...

Citation:
Principales fautes / remarques et pourquoi (raccourci)
Ponctuation et espaces : en français on met une espace insécable avant les deux-points, points-virgules, points d'interrogation et d'exclamation. Exemple : « Encore une fois : » (et pas « Encore une fois: »).
Formulation : « je savais bien les réactions que j'allais obtenir, et de qui » → tournure lourde ; mieux : quelles réactions j'allais obtenir, et de la part de qui.
Conjugaison de contraindre : tu as écrit contrains (avec a) ; il faut tu me contraints (présent : tu contraints).
Négation : « on a aucune chance » → on n'a aucune chance (nécessite le ne).
Unité monétaire et nombres : en français « euros » en minuscules, et on espace les milliers : 8 300 euros, 3 000 € (espace insécable entre chiffre et symbole).
Anglicismes / mots techniques : « board » → préférez planche (ou justifier l’anglicisme). « note » pour facture → facture est plus naturel.
Orthographe composée : entre-temps avec trait d'union.
Usage des guillemets : en français préférez les guillemets français « … » (optionnel selon le style) et espace insécable après.
Parenthèses / crochets : construction maladroite « ([l'iQFoil] n'a d'intérêt... » → inutilement lourde ; remplacer par une parenthèse simple ou reformuler.


Quand on se permet de donner des leçons, mieux vaut s'assurer que l'on est au niveau, sans quoi on passe pour un con.
Un peu aigre cette truffe donneuse de leçon, mérite-t-elle tant d'attention. Votre message est savoureux .... 8)

verhaeghe a écrit:
Effectivement SB réussit à gagner le titre....

Avec la pièce maîtresse à savoir le foil qui n'est pas celui de Starboard (quel désaveu quand les coureurs de la marque préfèrent acheter plein tarif le foil de ton concurrent...)
Avec Phantom tenant du titre disqualifié entraînant dans sa chute Goyard et Mortefon (2 ex champions du monde)
Avec FMX qui a sabordé son team en annonçant son retrait de la compétition fin 2024 (la boulette)
Avec Johan Soe qui domine largement Iachino et tous les autres à chaque étape à laquelle il participe

Bref, cela apparaîtra pour beaucoup comme une victoire au rabais façon concours de circonstance.
On peut parler aussi de la pièce maitresse de la voile : le Mat, Iachino utilise des mats Patrik pour cause de manque de fiabilité des mats Severne

D'ici quelques jours je saurai si les mats de Matteo Iachino sur cette épreuve du Japon étaient des Patrik également.

C'est encore plus une victoire au rabais quand on lit que le Fan club autoproclamé précise qu'il fini deux sur l'étape pour assurer la gagne au général :lol: Alors que dans la vrai vie d'un champion le but c'est d’être premier tout le temps :lol: Quand un freerider essaye de comprendre la logique d'un compétiteur cela produit rarement de bonnes analyses.

L'analyse de fond avec toutes ces belles réflexions c'est de comprendre que Matteo Iachino est obligé de se mettre tellement en risque pour essayer de doubler SOE, qu'il préfère rester derrière :lol: Bon courage a notre nouveau champion du monde 2025 pour être devant en 2026 ^^ Le préparateur mental va avoir un gros boulot pendant l'hiver.


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