La tete de voile tres étroite sur les voiles de foil va aussi dans ce sense.

L’aspect ratio elevé permet d’augmenter la finesse aérodynamique et la tete étroite permet de ne pas rehausser le centre de poussée et donc le moment de redressement

Si tu lisais mon post (suffisamment court pour ne pas devoir être survolé), tu te rendrais compte que ma remarque était d'ordre général, était en réponse à une question de Gigi66, et ne concernait pas cette voile en particulier, ni tes commentaires à son propos, que tu as postés, je te le rappelle, dans une autre discussion. Un petit peu de paranoïa, peut-être (se sentir agressé quand on n'est pas visé)?
Effectivement, je ne l'ai pas essayée, raison pour laquelle je n'ai pas commenté sur cette voile; mais je navigue en 5.1 avec un flotteur dont j'ai lu sur ce forum qu'il ne fonctionne qu'avec des voiles de Race d'au moins 8.0 m, donc maintenant, je prends avec une pincée de sel les commentaires du style "ingérable hors coureurs PWA". Je note d'ailleurs que WhiteofHeart, après avoir navigué pendant des mois avec une 4,6 pour plus grosse voile, semble être passé sans difficulté particulière sur une RF 9.0 m. Donc, peut-être pas si compliquée que ça à utiliser, au final?
Et bien entendu, je ne peux qu'approuver ton achat d'une Severne HyperGlide 2 9,0

Bon, ben alors, on est bien d'accord, non? Copains?

Là, bien sûr, tu ironises, hein?

C'est pas le chiffre, c'est la tendance.
Et c'est tout con.
Haut et bas de la voile avancent à la même vitesse.
Le vent réel a la même orientation en haut et en bas, mais une norme plus élevée en haut.
=> il adonne en haut.

Par contre, quand on trace les courbes vitesse planchiste / vitesse vent réel on voit que ça sature pas mal.
En foil plus encore, on va proportionnellement plus vite dans un vent réel médiocre et on cale peut être un peu plus en speed à niveau de bonhomme égal.
Qui plus est on fait plutôt plus d'angle.
=> le vent apparent refuse plutôt plus qu'en aileron.
=> trop de twist c'est pas productif, faut en mettre moins qu'en aileron

Pour le twist et la trainée, le tourbillon marginal, sur une voile très trapue et creuse en bas faut pas mal de surface excédentaire pour éviter le contournement.
Sur une voile à gros allongement ET s’affinant en tête , c'est aussi moins vrai.

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Matos lac et vent faible, 100% foil même si je pourrais compléter avec une freeride 115 litres pour le fort et une wing pour le très très light.
Flotteurs : IQFoil / Slant 133 / ex-proto Horue Flikka
Foils : SB Team Set + IQ
Voiles : freeraces 2 - 3 cam de 5.9 à 9.0
1.86 m - 100 kg

Bien sur !

En effet !

Pour faire du travers en effet il faut moins de twist que pour faire du largue, et pour faire du près il faut moins de twist que pour faire du travers ... reste la magie de Vestas Sails rocket au petit largue sauf erreur Les calculs de gradient de vent sont bien sur fait pour mon sujet de voile de vitesse. Et mon outil de calcul .xlsx fonctionne bien pour tout un tas de paramètre. Mais je passe à Dinard bientôt je viendrais voir ça sur un vrai outil

Bien évidement 100% d'accord. Oui tout a fait "la finesse" ! C'est la base le principe de fonctionnement du foil permet de l'optimiser autant en profiter ! Dans un maximum de domaine ou la perf est recherchée et ou l'aérodynamique fait foi .... la finesse a été optimisée : Planeur / Delta / Parapente et maintenant aile de kite foil ( depuis pas mal de mois quand même ) ....

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Y a un incidence idéale à chaque cm ( en hauteur ) de profile de la voile en question .... et comme a cause de gradient de vent ( plus le flux d'air est proche de l'eau plus il est ralenti ) le vent apparent n'a pas le meme angle à chaque cm de hauteur de voile il faut du twist. Comme le dit udinidesign l'incidence est moins forte car la voile est plus haute par rapport à la surface de l'eau en foil, logique quand on a une idée de comment se présente le gradient de vent.

Le gradient de vent explique tout le design des voiles de slalom actuel, l'évolution de leurs twists et leurs aspects ratio depuis 25 ans expliquent en grande parti pourquoi il est facile d'aller vite maintenant et pourquoi on utilise de plus grande surface qu'il y a 25 ans dans un même vent .... il y a bien sur quelques nuances mais une tendance à avoir des choses très proches à surface équivalente. je parle de performance pur, on est d'accord pour l'utilisation d'une voile de slalom sur un parcours de slalom il y a de l'arbitrage à faire entre le jibe et la ligne droite ....

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A mon petit niveau en foil je commence à entrevoir l’intérêt d’une voile dédiée ;

En slalom (mon domaine de pratique) l’intérêt d’une voile de course dans sa plage d’utilisation c’est qu’elle respire et permet de continuer à accélérer y compris en plage haute quelque soit l’état du plan d’eau et l’allure.

En foil je constate que la même voile (ex 7,8) utilisée dans 15 noeuds sur une allure serrée (proche du près) ne va pas ouvrir comme en slalom, mais plutôt faseyer en tête.
Je me l’explique par une surface en tête un peu trop importante pour cette pratique . D’ou des voiles dédiées avec des têtes plus étroites et un allongement plus important pour éviter des longueurs de wish trop grandes.

Je testerai dès que j’en aurai l’occasion . Car j’imagine aussi un gain possible sur les allures abattues où l’équilibre du gréement peut apporter un gros plus en contrôle dans une mer formée. C’est pour moi et pour mon niveau le plus jouissif en foil, mais on va assez vite à la faute !

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Elle fasseye à cause de l'incidence de ton vent relatif surtout. Le fait d'avoir plus de surface en haut accentue la perception du phénomène, mais le problème initial est bien dans l'angle d'incidence pour moi. Tu ne peux pas maintenir la dépression à l’extrados.

L'autre point des voiles dédiées c'est la grosse bordure et l'effet de plaque du flotteur en bas. Tu es plus haut sur l'eau, il est encore plus sympa de limiter le contournement sous la bordure alors que globalement le mat est un peu plus redressé qu'en slalom.

Ces points étaient déjà évoqués il y a deux ou trois ans

En première approche je reste persuadé que des voiles "vintage" offrent une réponse (ultra économique) à pas mal de ces différents aspects, ratio, chute moins flappy, creux qui monte un peu plus haut, tête plus fine...

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Yann,

Il y a quand même des nuances importante entre un avion, une aile de kite et une voile de bateau traditionnel (ou de windsurf)

Sur un avion (sub sonic), un foil ou même un kite, l'aspect ratio est principalement dicté par la limite de structure.

Sur une voile (quillard, dériveur, multi, windsurf) il y a un élément important à prendre en compte c'est la hauteur du centre de poussé vélique. En augmentant l'aspect ratio (tirant d'aire / surface) on rehausse le centre de poussé ce qui augmente la couple de chavirage. La performance d'un engin à voile classique même volant (Moth, F50, windfoil...) est clairement dicté principalement par le moment de redressement (couple kg/m) et son rendement aero et hydro.

Sur un kite ou Sailrocket Vestas il n'y quasiment pas de problèmes de moment de chavirage car les efforts sont alignés. La limite devient la puissance des jambes du rider en kite et les problèmes de cavitation sur Sail Rocket.

Pour le gradient de vent, attention ce n'est pas du tout linéaire mais quasiment logarithmique. Il y a une très grosse variation proche de la surface (couche limite) et ensuite ca diminue très rapidement.

Une voile a du twist pour différentes raisons:

- Gradient de vent (variation de vent réel en fonction de la hauteur)

- La trainée induite qui génère une variation de l'angle d'attaque en fonction de la hauteur (angles induits)

- Avoir une répartition de portance elliptique sur la hauteur de la voile pour diminuer les tourbillons de bout d'aile (vortex)

- Le twist peut aussi permettre de redescendre le centre de poussée vélique pour diminuer le moment de chavirage quand il n'y a pas assez de moment de redressement (plage haute surtoilé)

Tu es le bienvenu à Dinard, on ira plutôt naviguer ou boire des bières ca sera beaucoup plus drôle que de refaire le monde des voiles...

Pour ceux que ça intéresse de manière plus générale que le monde du windsurf je remets ici un bon bouquin général sur la physique des voiles :

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Je généralisais sur principalement les delta planes, les planeurs ou l'évolution niveau finesse a été significative. Je trouve toujours dingue de voir que le delta plane est passé de ça



A ça



En effet niveau techno ou assez limité en wind.

La est tout notre probleme pour rattraper notre retard sur les kites .... au moins !

Avec ce petit plus pour Vestas qu'il s'accroche fort à l'eau .... et que son problème de cavitation semble réglé ( tu dois savoir pourquoi ) j'ai mon idée sans en avoir la certitude, tu me confirmera !

Intuitivement logique mais j'avais galéré pour me faire ma matrice .... mon approximation semblait ne pas etre si mauvaise je serais curieux de voir une vrai matrice tout les 5 noeuds juste pour m'amuser !

Ce doc pour la base m'avait bien aidé "à l'époque" quand je m'étais amusé dans mes calculs :

http://www.finot.com/ecrits/Damien%20La ... oiles.html





Je n'aurai pas de matos de windsurf, je vais plutôt jouer au golf plus soirée d'anniversaire. On ne refera peut être pas le monde des voiles mais j'aurai quand même deux trois questions techniques à te poser.

En tout cas cela fait plaisir à lire, y a de la technique ( qui doutait, il n'y pas de hasard dans ce domaine ) chez Phantom ! En plus de ce bagage vous avez produit une belle série de voile et des foils qui fonctionnent fort et tout cela en un rien de temps ( 2 ans max ? ) c'est propre !

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Et c’est surtout la seule marque qui, a ce jour, ai sorti une gamme de voile dédiées de 5m à 7.4 avec les IRIS X (dommage qu’elles ne soient pas compatibles rdm avec un jeu de cams supplémentaires )

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1.82m 70 kg
Board FMX Hyperion 78 / Foil Patrik Aeon 450/550/650/900 fus V1/V2/V3
Voiles Phantom 3.7/ 4.5/ 5.5

On peut livrer des cams rdm pour ceux qu'il le souhaite mais au vu des tests que nous avons fait les voiles sont plus stables avec des SDM

Info intéressante encore, sans supplément de prix ?

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