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 Sujet du message: Re: Règles PWA (et AFF?) en windfoil
MessagePosté: 10 Nov 2017, 18:36 
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jim22 a écrit:

Quand je vois comment s’est étendue la pratique slalom loisir dans nos régions, je ne crois pas du tout au développement d’une pratique loisir/freeride du foil.

Ça dépend ou tu met le curseur : est çe qu'une 91 est une freeride pour toi?
Rien que pour l'encombrement a terre (et en l'air je suppose), je me vois mal au dessus de 80/85 de large
Prend le test de Eric sur l'exo RF 81 et 91, pour son gabarit (78kg), il n'a pas apprecié la 91...

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 Sujet du message: Re: Règles PWA (et AFF?) en windfoil
MessagePosté: 10 Nov 2017, 18:47 
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Faut voir aussi les conditions.
Ré-utiliser du matos slalom 85 de coupe du monde sur un lac dans un vent raisonnable c'est encore assez accessible en loisir. Je ne dis pas de le faire marcher comme un pro, juste le fait que 85 de large et 130 litres c'est easy, même les straps arrières se chaussent sans avoir deboin d'être un champion.
Le même matos en mer un peu formée, ça va vite être ingérable par rapport à une freeride.

Inversement, un ensemble FW foil en 8.6-9.2 je le sens peu adapté au grand public, même en conditions faciles.
Rien que pour cette raison, et éviter les erreurs du windsurf époque "petit volume partout" je suis réfractaire à pousser ce genre de matos sur le devant de la scène et le présenter comme seule voie possible.

Pour moi une solution mixte foil/aileron et en 75-85 de large reste plus proche de la pratique de Mr tout le monde et permet d'amortir les couts (limite les voiles, augmente drastiquement la plage d'utilisation du flotteur, comportement sympa sous les pieds...).
Et en compet ça offre déjà un niveau de perf permettant de lancer des courses.

Entre Crozon et la video RSX, on a lu des commentaires diamétralement opposés sur le forum. Beaucoup ont préféré l'image renvoyée par la RSX il me semble.

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Matos lac et vent faible, 100% foil même si je pourrais compléter avec une freeride 115 litres pour le fort et une wing pour le très très light.
Flotteurs : IQFoil / Slant 133 / ex-proto Horue Flikka
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 Sujet du message: Re: Règles PWA (et AFF?) en windfoil
MessagePosté: 10 Nov 2017, 19:14 
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gigi66 a écrit:
jim22 a écrit:

Quand je vois comment s’est étendue la pratique slalom loisir dans nos régions, je ne crois pas du tout au développement d’une pratique loisir/freeride du foil.

Ça dépend ou tu met le curseur : est çe qu'une 91 est une freeride pour toi?
Rien que pour l'encombrement a terre (et en l'air je suppose), je me vois mal au dessus de 80/85 de large
Prend le test de Eric sur l'exo RF 81 et 91, pour son gabarit (78kg), il n'a pas apprecié la 91...


Pas compris le sens de la question ?

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 Sujet du message: Re: Règles PWA (et AFF?) en windfoil
MessagePosté: 10 Nov 2017, 19:20 
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FiFi a écrit:

Entre Crozon et la video RSX, on a lu des commentaires diamétralement opposés sur le forum. Beaucoup ont préféré l'image renvoyée par la RSX il me semble.


Pour moi la première montre une épreuve en condition réelle … certe hardcore pour le foil !

La seconde me semble plus être destinée à faire la promotion d’un support …?
C’est sympa, sans doute esthétique … mais voué au même succès que la RSX… ^^

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 Sujet du message: Re: Règles PWA (et AFF?) en windfoil
MessagePosté: 10 Nov 2017, 19:28 
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C'est fort possible (au prix du quiver).
Mais pour avoir assisté au quasi lancement de la RSX sur un event j'étais moins enthousiaste.
Support technologiquement bof (flotteur lourd, quadrature du cercle mal réussie je trouve). Un passage Formula aurait été plus sympa à l'époque je trouve.

Me semble que l'on est mieux avec l'offre actuelle, même si le foil est encore un peu jeune pour figer un design.

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 Sujet du message: Re: Règles PWA (et AFF?) en windfoil
MessagePosté: 10 Nov 2017, 20:01 
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jim22 a écrit:
gigi66 a écrit:
jim22 a écrit:

Quand je vois comment s’est étendue la pratique slalom loisir dans nos régions, je ne crois pas du tout au développement d’une pratique loisir/freeride du foil.

Ça dépend ou tu met le curseur : est çe qu'une 91 est une freeride pour toi?
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Pas compris le sens de la question ?

C'est peut être moi qui ai mal compris ce que tu voulais dire
Çe que j'ai compris : à l'instar de l'augmentation du nombre de slalomeurs, les foileurs voudront être avec du matos le plus course possible au détriment d'une pratique freeride
Mais bon, 91 de large, ca peut être freeride pour un mec en formula mais pour moi c'est (quasi) course à fond d'où l'histoire du curseur (ouf ..)

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 Sujet du message: Re: Règles PWA (et AFF?) en windfoil
MessagePosté: 10 Nov 2017, 20:23 
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Mais bon, 91 de large, ca peut être freeride pour un mec en formula mais pour moi c'est (quasi) course à fond d'où l'histoire du curseur (ouf ..)[/quote]

Et pourtant tout est tellement plus simple avec une board de 90 cm et un gros cul ! Ce n'est pas qu'une question de navigation axée course ou grosse voile. Il est tout à fait possible d'utiliser une planche de 90 en mode freeride, et je t'assure que la navigation devient beaucoup plus simple, ça en est même surprenant au début !

Voici mon proto Tiaki, ma base de départ fut ma JP Superlightwind 90 mais j ai élargi l’arrière, 82 cm à l'ofo vs 70 pour la JP.
Résultat, j'ai gagné énormément en contrôle, facilité et performance !

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 Sujet du message: Re: Règles PWA (et AFF?) en windfoil
MessagePosté: 10 Nov 2017, 20:51 
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Superbe boulot sur ton flotteur, Benoît!
Je ne pense pas qu'il y ait lieu de se prendre la tête: on peut foiler avec des flotteurs dès 76 cm de large, et jusqu'à 1 m. (et au-delà s'il y en avait).
Pour l'immense majorité, le choix du premier flotteur pour le foil se portera sur une planche dont on dispose déjà: vieille HyperSonic (si on est bon et qu'on n'a pas plus large), grosse freeride à usage familial, Formula qui n'est pas sortie depuis des années, grosse slalom, etc. Ayant le choix, et n'étant pas certain que je serais affûté techniquement dès le départ :wink: , j'ai choisi mon UltraSonic (93,5 cm) plutôt que mon iSonic 127 (82 de large). Quelqu'un de meilleur techniquement pourrait parfaitement faire le choix inverse, il serait aussi dans le vrai.
Ensuite, si on n'a rien de dispo sous la main, et selon le budget dont on dispose, on peut s'acheter un flotteur conçu spécifiquement pour le foil, ou bien un flotteur de slalom ou de freeride "Ready-to-Foil" comme les iSonic ou les Carve, ou encore un flotteur d'occasion, et là, on se retrouve avec l'embarras du choix: Formula, grosse free-ride, grosse slalom...
Ce qui est sûr, c'est que pour un débutant en foil qui n'a pas un super niveau technique, plus c'est large, plus c'est facile, sous des contraintes d'ergonomie; manier à terre mon UltraSonic, c'est un peu une corvée (c'est déjà mieux que ma Formula, précédemment), mais ça reste gérable, et une fois sur l'eau, c'est tout bon!
Dans très peu de temps, il y aura des palanquées de flotteurs de foil, de toutes dimensions, longueurs et largeurs (comme en slalom), pour que chacun trouve son bonheur. Comme pour une majorité de gens, le foil se conçoit à l'heure actuelle comme une pratique de vent léger, voire très léger, pour laquelle un flotteur bien large et volumineux est préférable, et comme en même temps, le commun des mortels ne mesure pas 1m90 ou plus, je pense qu'une limite en PWA aux alentours de 90 cm, dimension qui procure beaucoup de facilité d'apprentissage, permet de naviguer dans la pétole, reste encore dans les limites du maniable et du transportable, et autorise d'excellentes performances, est un bon compromis. Ensuite, si c'est RRD qui a réussi à imposer sa largeur, ça n'est pas bien grave, les autres pourront sortir des flotteurs à la jauge très rapidement.
L'important, c'est de s'éclater!


Dernière édition par ThierryP le 10 Nov 2017, 21:37, édité 2 fois.

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 Sujet du message: Re: Règles PWA (et AFF?) en windfoil
MessagePosté: 10 Nov 2017, 21:00 
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C'est sur..
Il pourra nous en dire plus, mais c'est tout de même significatif que Éric ait préfèré une largeur de 81 à 91 en ayant essayé finalement le "même" flotteur!
https://www.windsurf.boutique/actus/windfoil-test-prototype-exocet-foil-board.html
Alors ok il en faut pour tout les gabarits aussi...

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 Sujet du message: Re: Règles PWA (et AFF?) en windfoil
MessagePosté: 10 Nov 2017, 21:06 
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Je crois que suite à ses séances "découverte", Eric avait posté un jour que les débutants trouvaient plus facile d’avoir un foil qui porte et monte facilement au début, sur du matos freeride.
Moi rétrospectivement je me rends compte que je chargeais trop au début (RS6 8.4) pour compenser le flotteur. En l'air c'est déjà gros et lourd à gérer.
Je vais ré-essayer ce genre de toile l'an prochain mais ça ne me semble pas le mieux pour commencer. Ensuite, une fois débrouillé, je ne me prononce pas encore.

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 Sujet du message: Re: Règles PWA (et AFF?) en windfoil
MessagePosté: 10 Nov 2017, 21:31 
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Impressionant ton flotteur Benoitkm!

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 Sujet du message: Re: Règles PWA (et AFF?) en windfoil
MessagePosté: 10 Nov 2017, 21:41 
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Localisation: Nouvelle-Calédonie (22° S.), Kanaha, Kihei (21° N.)
Au niveau des règles en compétition, le sujet le plus intéressant ne me semble pas être: "quelle largeur maxi autoriser?", mais plutôt: "le flotteur de foil enregistré par un coureur doit-il être le même que celui utilisé pour les épreuves de slalom par petit temps?"; approche des Jeux Olympiques, ou approche de la PWA?


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 Sujet du message: Re: Règles PWA (et AFF?) en windfoil
MessagePosté: 10 Nov 2017, 22:27 
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Les straps largement réglables en longitudinal comme sur le proto de benoitktm semblent en tout cas un point de départ pour trouver un centrage correct sur différents foils et/ou passer de foil à aileron dans certains cas.
Par contre il est clair que la polyvalence foil/aileron se fait au détriment de la perf pure dans l'un ou l'autre des modes, il y a des contraintes antagonistes.

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 Sujet du message: Re: Règles PWA (et AFF?) en windfoil
MessagePosté: 11 Nov 2017, 07:37 
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benoitktm a écrit:
Mais bon, 91 de large, ca peut être freeride pour un mec en formula mais pour moi c'est (quasi) course à fond d'où l'histoire du curseur (ouf ..)


Et pourtant tout est tellement plus simple avec une board de 90 cm et un gros cul ! Ce n'est pas qu'une question de navigation axée course ou grosse voile. Il est tout à fait possible d'utiliser une planche de 90 en mode freeride, et je t'assure que la navigation devient beaucoup plus simple, ça en est même surprenant au début !

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Top ton flotteur Benoit, mais dis moi, c'est top jusqu’à quel vent un flotteur de 90cm de large pour toi ??
Et est ce qu'une petite voile (5m2 par exemple, dans 20/25 noeuds de vent) ça passe ?
Ou est ce que c'est uniquement top pour plus de 7.5m2
A+Alex

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Vidéos https://www.youtube.com/user/aeromodm
Site pro https://www.aeromod.fr


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 Sujet du message: Re: Règles PWA (et AFF?) en windfoil
MessagePosté: 11 Nov 2017, 08:10 
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Très bonne question ^^

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