Manta 79 ou 85 ???

Patrice_44 · **Posté:** 09 Oct 2010, 08:21

Bonjour tout le monde,

Je reviens vers vous cette fois ci pour une changement de floteur.
J'ai besoin de vous car je n'arrive pas à me décider entre les 2 volumes.

Certain d'entre vous m'ayant déjà aider pour mon choix de voile, je vais récapituler rapidement mon quiver et mes mensurations.

Donc mon quiver actuel :
Speed Slider II de 87 de large donc 150 litres.
Aileron Select 57 cm.
Voile nouvellement acquise Vapor 7.6 2010, et une dans le Futur au alentour de 9.3...
Poids 89Kgs (en phase descente, mais ça descend pas vite :lol:

).

J'ai une occaze qui ce présente pour changer ma planche.
Soit une Manta 79 neuve ou une 85 de démo.

Le but bien entendu est de mieux optimiser ma plage de vent et de tout rééquilibrer mon quiver en restant dans la même zone Light / Medium, mais en partant sur un floteur plus péchu.
Je navigue essentiellement en mer du côté de la loire Atlantique.
Donc mer parfois agité au dessus de 20 noeuds.

Mon choix actuellement se dirrige vers la 79, moins large que ma 87 et plus courte.
Donc je pense que cela doit mieux passer quand ça commence à chahuter.
Par contre entre mon floteur de 150l et la 79 en 125l j'ai peur de ne plus avoir le même confort en stabilié et surtout de rester au sec :lol:

quand y a pas plus de 10 noeuds,
que ce soit en 7.6 ou 9.3 si le vent tombe.

D'où l'hésitation avec la 85 135l qui ce rapproche plus de la mienne mais déjà avec un volume en dessous mais avec une largeur plus importante en tête.

Où garder mon Exocet ? ...

Sinon ça ferais ça comme quiver :
Manta 79
Vapor 7.6 + Aileron S10 de 43
Vapor 9.3 + Aileron S10 de 47

Vous en penser quoi ???

Patrice_44 · **Posté:** 09 Oct 2010, 08:49

Ouais j'y avais penser aussi

.
Mais le truc c'est que je voudrais n'avoir qu'un seul floteur.

Le changement est pousser aussi par mon beau père qui lorgne sur mon exocet depuis 2 ans.
Top confort pour lui, du coup c'est l'opportunité pour les 2.

D'où la question de choisir entre les 2.
Voir les 3 car j'ai le choix en fait entre 75/79/85.
Mais avec la 75 je l'ai éliminé à cause de mes plages de vent de mes voiles.

En même temps je n'ai pas encore la 9.3 et en dessous j'ai toujours la V8 6.5.

Mais je pensais la garder la 6.5 pour le floteur de 103l une vielle F2 Axxis de 278.
Que je sors plus voir plus souvent depuis qq années.
Mais je ne désespère pas de la ressortir.

Patrice_44 · **Posté:** 09 Oct 2010, 09:06

Donc pour le moment :
Exocet : 1
Manta 79 : 0
Manta 85 : 0

Patrice_44 · **Posté:** 09 Oct 2010, 09:24

Papounet a écrit:

Tu vas devoir faire des choix cornéliens dans ces conditions.

Ouais c'est pour ça que je pause la question car je sais que je suis un peu dans les limites entre les 2 floteurs.
Et puis je me suis arrêter sur la manta car beaucoup de remonter positive sur ce floteur comme d'autres marques mais pour le prix je me dis que c'est l'occasion de changer.

Mais visiblement en théorie c'est bien la 79 qui serais devant la 85 en terme de choix et encore :roll:

. Puré je vais pas y arriver... :cry:

Pour la suite c'est clair que le but étant de perdre au mini 10kgs pour moi.

Aujourd'hui : 89Kgs
Manta 79 + Vapor 7.6 : Ok
Manta 79 + Vapor 9.3 : Pas Top.

Manta 85 + Vapor 7.6 : Pas Top. pourtant c'est le mini du constructeur mais dans quel condition (Poids Rider / Type de voile / plan d'eau / Aileron...).
Manta 85 + Vapor 9.3 : Ok

Le truc c'est si je perds du poids je peut rester en Vapor sur les 2 surfaces en 79. Non ?
Dans l'idéal Manta 79 et 79Kgs. (Puré l'hiver va être chaud

).

Sinon trouver une voile aux alentours des 9 plus légère avec moins de cambers.
Mais la plage de vent entre ma 7.6 j'ai peur que ça s'éloigne de trop.

En tout cas pour mon gabari la 79 ne va pas me faire couler ?
C'est plutôt ça en fait mon tracas en fait.
Et la 9.3, elle ne sera pas bien exploité en plage basse avec la 79 donc floteur pas au top au niveau perf, ou est ce que c'est carrément le floteur qui exploite pas bien la 9.3 tout simplement.

Car avoir un floteur limite avec la 9.3 du fait du manque de vent.
Vu dans les périodes ou je navigue j'ai souvent un petit thermique qui ce lève.
Donc en générale je suis pas souvent à moins de 10 noeuds sinon je fais du trico :lol:

.
c'est pas le problème.

Par contre si c'est inadapté pour la 79 je peut changer mon choix de voile par la suite pour la 9.

Bon en plus faut s'avoir que je fais de la planche loisir, mais recherchant un bon compromis adrénaline / Confort sans me prendre la tête.
J'ai pas de compète en vue.

JULE · **Posté:** 09 Oct 2010, 23:03

Pour moi la 79 supporte une 9.3 sans soucis. Faudra y mettre une grosse lame genre 48. ( en proportion, je passe 8.4 sur la 69)
Evidemment cela sera pas optimisé comme sur la 85...

La 79 est un vrai ponton. Je fais 80 kg, et aujourd'hui, j'ai passé une bonne partie de l'apm à faire des virement de bord, cheville au sec.
Même à 89 kg, la manta te portera facile.

yul · **Posté:** 10 Oct 2010, 05:47

De tout façon, une planche unique te condamne globalement à ne faire que du petit temps... Il me semble difficile d'échapper au fait de prendre une 100-110 litres en complément. Si vraiment il n'y a de place dans ton coeur/garage/budget que pour une planche, il me semble qu'il vaut mieux à ce moment là t'équiper d'une 115 litres, qui sera ce qu'il y a de plus polyvalent (les pros y collaient 9 m ces temps derniers à Sylt, la 7.6 sera la surface idéale, une 6.5 passera bien également si ton plan d'eau ne ressemble pas à Berlin en 1945 ; en gros ça couvrira 12-25 kn, difficile de faire mieux). Les fans te conseillerons peut-être une hypersonic 111 ou 125...

Patrice_44 · **Posté:** 10 Oct 2010, 09:51

Merci à tous pour vos réponses.
Bon j'ai jusqu'a demain pour me décider.

Bon d'un côté ça me rassure de voir que potentiellement ça pourrait me porter à 89kgs.
j'ai lu qu'on pouvais partir sur le poids + 20 pour avoir le litrage mini donc dans mon cas ce serais 110l. Cependant dans qu'elle condition sans voile dessus ?
Car entre une 7.6 et une 9.3 ça fait du poids quand même en plus pour le floteur.

J'ai l'impression que par rapport à tout ce que j'ai pu lire il y a quand même moins de tolérance entre un floteur de slalom et une freeride.

Bon j'espère pas faire une connerie.
Car la manta au dire de chacun et un très bon floteur et je la trouve sympas aussi côté look.
Maintenant il y a d'autres marques aussi auquel j'avais pensé comme l'iSonic mais le budget n'est pas le même, ptet d'occaz mais je n'ai regardé que le neuf.

Donc en fait si vous me conseiller éventuellement une 115 il faudrait partir sur la 75.
Hors ça fait partis des choix possible. (Je peut optenir une 75/79 ou 85 pour 899€).

Mais là j'ai peur que le light s'éloigne...
C'est un peu pour ça que j'avais taper dans la 79.
Certe je suis pas trop optimiser pour une grosse voile et encore ça à l'air de passer (merci Jule ça me rassure

), mais par contre je suis bon avec ma 7.6.
En même temps pour du loisir ça peut surrement passer.

Ce qu'il me faut c'est un floteur ou je peut me promener même dans 10 noeuds avec une 9 9.3 maxi (Veut pas monter + haut de toute façon), genre pépère quoi et si ça monte type top planning genre à 13-14 noeuds voir un peu plus dans le mini et d'aller vers les 25-30 maxi avec ma 7.6 et voir 6.5 si je suis à l'arrache pour continuer à m'amuser sans pour autant exploiter le floteur au max pour finir la session.

Vous me direr c'est ptet pas possible, mais jusqu'a présent c'est ce que je fais avec mon exocet de 87 de large actuellement.

Mais c'est vrai qu'un peut moins large ça ne m'aurais pas déplus pour le clapot.

Cependant les manta ont l'air de bien prendre le clapot donc ça ce trouve même la 85 serais même plus stable que mon exo 87.

Bon ptet que certain d'entre vous v'ont crier au scandale en voyant mes propos :lol:

,
et dire quel gachis pour une planche pareil, mais même si dans certaine extrème je n'exploite pas le floteur et qu'il y a moyen de ce faire plaisir sans pour autant que ce soit la galère en nav moi je prends.

En fait je recherche un moyen de naviguer pour essayer d'exploiter au mieux mon matos et que ce soit amusant sans êtres trop galère et d'essayer de griller les potes :wink:

.

Ah oui yul je ne sais pas si tu l'as vu mais j'ai aussi une F2 Axxis de 103l que je ne sors jamais car je cool avec :oops:

.

Bon alors sinon pour les ailerons alors on m'a conseiller ceci :
Manta 79 + Vapor 7.6 Select S10 de 43
Manta 79 + si Vapor 9.3 Select S10 de 47

Bon avec tout ça il me manque toujours mon wish... :roll:

Je suis en train de regarder le Dynafiber en carbone, un peu moins cher que AL360 et autres MauiSails. Mais a voir...
Sinon je ne connais pas trop les prolimit c'est bien ça ? en carbone aussi.
Je cherche en taille 200 à 250-260 max pour passer la 7.6 et 9.3

ashka · **Posté:** 10 Oct 2010, 10:01

J'ai trouvé la Manta 79 difficile à faire marcher en 9.3, j'ai essayé un bon moment avant de la troquer contre un peu + gros (Isonic 133 pour info). En 7.8, par contre, la 79 etait un vrai régal!

donc, si tu es fixé sur la 79, 7.6 + 8.4 te donneront une grosse plage d'utilisation (cf matos de JULE).

Si tu veux vraiment optimiser la nav vent faible en 9.3, il faut plus gros/puissant/facile à déjauger que la Manta 79.

Patrice_44 · **Posté:** 10 Oct 2010, 10:21

Ok merci pour ta réponse.
ça fait du bien d'avoir d'autres avis

.

Alors pour ma part je me suis arrêter pour l'instant sur la manta pour le budget et la 79 par rapport au voile que je visais.

Car une 7.6 ce rapproche plus de la voile que j'utilise jusqu'a présent dans 99% des cas.
En fait historiquement voilà commant je suis arriver à me bloquer avec mon matos.
Achat F2 Axxis 103l avec V8 6.5
Puis Achat de l'exo 87 avec v8 7.5 (6.5 vieillissent)
Et par expérience et condition du bonhnome et du vent je n'avigue rarrement en dessous de 7.5.

Maintenant je ne suis pas arrêter du tout sur la combo 7.6 - 9.3.
Je me suis juste dis et à la lecture du forum que le choix 7.6-8.4 était ptet trop proche.
J'ai pas envi de faire la même connerie que la 6.5, 7.5
En même temps je me trompe peut être dans ma logique.

Maintenant je peut aussi faire Vapor 7.6 et GTX 9.0 ou autres.
Mais j'avais penser rester dans les même sensations et types de voiles.

J'ai l'impression que pour mon cas il n'y a pas trop de choix comme a dit papounet.
En fait c'est soit je priviligi le light et donc je prends la 85 en prenant une 9.3 et ma 7.6 est pas top.
soit je part sur la 79 mais la la 9.3 est limite.

Alors juste un truc :
La 9.3 n'est pas optimiser pour le floteur pour n'importe qu'elle rider ou est ce a cause de mon poids.
Genre si je descends à 80 est ce que la 9.3 peut passer dessus et que ça tourne bien ?

Patrice_44 · **Posté:** 10 Oct 2010, 10:24

ah oui donc ashka tu es avec un floteur de 85, même poids que moi ?
Et tu navigue ou en mer ou a mazerolle ?
Pour s'avoir question clapots.

ashka · **Posté:** 10 Oct 2010, 11:16

Patrice_44 a écrit:

ah oui donc ashka tu es avec un floteur de 85, même poids que moi ?
Et tu navigue ou en mer ou a mazerolle ?
Pour s'avoir question clapots.

gabarit équivalent. Tharon-Pointau-Maz.

Patrice_44 · **Posté:** 10 Oct 2010, 11:20

Ok moi je n'avigue plutôt dans la baie de bourgneuf (Moutiers en retz).
Au pointeau qq fois quand y a pas d'eau dans la baie, mais c'est plutôt rare.
Disons que je suis plus souvent à St Brévin pour une autre activité. :oops:

thierry f · **Posté:** 10 Oct 2010, 17:53

salut

Citation:

Maintenant je peut aussi faire Vapor 7.6 et GTX 9.0 ou autres.

Genre si je descends à 80 est ce que la 9.3 peut passer dessus et que ça tourne bien ?

Pas simple toute ses questions.
Il faut que ton point de départ soit : Le quiver que tu utilise le plus.
ex : si tu part sur la Vapor 7.6 tu peut prendre en dessous Vapor 9.3 ou GTX 9m² pour + de 85 kgs et 7.6 avec 8.4 pour - de 80kgs.

La grosse différence des deux voiles réside dans la plage d'utilisation.
La Vapor 9.3 à été retravaillé pour les rideurs XL (Mayard + 100 kgs).

L'écart de poids en statique entre une GTX et une Vapor est très important donc il faut du volume + 130 litres et de la largeur + de 80cm pour optimiser une 9.3m².

Le seul avantage des big voile de course Vapors et autres RSR evo etc ...., c'est la tenue dans le vent établis (si on en a la technique et le gabarit), elles sont faite pour une utilisation course de 12 à 20 nœuds en PWA car on enregistre un nombre de surface limité en début de course.

En résumé
Perso : Dans le choix d'une Manta 79 avec une voile Freerace telle qu'une GTX en 9m² tu démarreras aussi vite qu'une Vapor 9.3 en Manta 85.
La GTX 9m² saturera plus vite, mais ta 7.6 aura déjà largement pris le relais dans 15 nœuds établis.

@+++

Thierry F

FR14 · **Posté:** 10 Oct 2010, 18:52

J'ai un copain qui a pris la Manta 85. Il l'utilise avec sa V8 7,7 (assez souvent) et avec sa North Daytona 10. Il doit peser à peu prêt 78 kg.

D'après PM, la 85 se tient loin pour un flotteur de cette catégorie.

En dessous, il prend mon ex AHD Fast Forward 117 si le vent est assez stable pour la 7,7

Patrice_44 · **Posté:** 10 Oct 2010, 19:24

Merci thierry pour tes précisions.
Effectivement beaucoup de questions :lol:

.
Malheureusement surement identique a beaucoup d'entre nous a un moment donné. :lol:

C'est dommage que la plage d'utilisation de la 79 ne soit pas aussi bien foutu que l'isonic.
Au moins j'aurais pris la 121/131 ou 133 et la les voiles passent toutes je pense.
Mais la c'est 400 € de plus :roll:

.

Par contre j'ai déjà la Vapor 7.6 et que c'est ma surface de voile qui sera la plus utilisé je pense dans ma région, car en sortant d'une V8 7.5 la plage me s'emblais ce rapprocher le plus.
Sortant très peu la 6.5.

Au début j'étais partis sur une GTX mais en voyant la proposition d'une voile avec la mat "Offert", et une plage de vent + importante et un wish + court, pas d'hésitation.
Plus technique surrement mais tout s'apprends...
Et puis déjà beaucoup de commentaire de réglage ont été fait dessus, également par toi, donc ça va y a du conseil :lol:

.

par contre c'est clair que la GTX je l'avais un peu écarté à cause de ses mensurations.
GTX 9.0 Mat de 520 et wish de 239.
Vapor 9.3 Mat de 490 et wish de 237.

Donc un poil moins lourde que la Vapor de 500gr sur le papier maintenant dans l'eau c'est ptet une autre histoire mais le mat de 520 :evil:

pfft.

Je ne sais pas ce qui est prévu pour les GTX ou Vapor de 2011 mais l'idéal serais une Vapor 9.0
ou une GTX avec le point découte à la vapor pour diminuer le wish, et descendre juste un peu en hauteur de façon à lui mettre un mat de 490..
Mais bon là je rêve :lol:

En fait avant de choisir de changer mon floteur je me prennais la tête entre
Vapor 6.7 et 8.4
et
Vapor 7.6 et 9.3

Maintenant c'est encore plus le bordel

il faut que je choisisse mon poids :lol:

.
Vive le windsurf moderne...
Je vais finir par ne plus avoir de cheveux :mrgreen:

.

Sinon d'après toi la combo Manta 85 + Vapor 7.6 ça faisable ou la c'est la 7.6 qui va merder.

Ou alors la Manta n'est pas faite pour moi tout simplement avec mes exigences ?

Manta 79 ou 85 ???

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