COUP DE GUEULE FIABILITÉ DES MATS

SUJIC · **Inscription:** 08 Aoû 2006, 08:37 **Messages:** 1692

Lomic a écrit:

quand tu achètes un mât tu sais de quelle année il est non?

ah non... Tu prends 2 4.90 Platinum de 2010 et 2011, y'a qu'avec le n° de série que tu sauras de quelle année il est. Nous, on saura, avec un détail précis que tel mât est de 2010 et celui là de 2011, mais pour le péquin moyen, il ne fera pas de différence, au risque que si le vendeur s'aperçoit qu'il a affaire à un pinpin, il lui annoncera un 2011 pour un 2010. Un tampon sur le mât avec la date "sortie d'usine", mettrait fin à toute discussion.

marc13 · **Posté:** 26 Oct 2012, 09:44

Lomic a écrit:

quand tu achètes un mât tu sais de quelle année il est non? dans la plupart des cas? pour du neuf obligatoirement et pour de l'occase ça va déterminer le prix donc tu passeras pas à côté du critère

perso je ne suis ni pour le super mât fiable mais à 1500€ ni pour le matos a durée de vie limitée officiellement prévue dès la vente, y'a déjà assez d'abus comme ça

C'est pas pour être lourd au risque de me répéter, "mais 500 euros pour un bon mat 100% carbone de compétition" ... D'UN POINT DE VUE STRICTEMENT INDUSTRIEL ... ça me semble pas déconnant comme ordre de grandeur de prix, pour une durée de vie D'AU MOINS CINQ ANS ... en nombre de sessions (c'est a dire environ 500 a 2-3 sorties par semaines) ... pour le pratiquant occasionnel moyen que je suis ... (et je mets hors de côté toutes marques sur le sujet en disant cela ...) ... il y a quand même "un petit souci" ... sinon nous ne serions pas en train de faire bénévolement ce que l'on est en train de faire ... ???

Lomic a écrit:

pour ton typage sur le type c'est vrai que ça peut juste être sympa de savoir un peu qui répond au questionnaire, sans forcément le relier à autre chose et en tirer des conclusions

Oui, "sympa, ouvert et anonyme" tout en étant représentatif de toute la communauté ..... et ça , a la longue, ça va devenir super important ...

christopheforest · **Posté:** 26 Oct 2012, 09:51

Citation:

Un tampon sur le mât avec la date "sortie d'usine", mettrait fin à toute discussion.

bonne idée, de toutes façons ça aidera aussi en occas pour les choix des mats vu qu'entre deux années parfois les mats changent un peu aussi,

sinon le carbone ça vieillit pas forcément bien, j'ai bien cassé mon cadre carbone de vélo de route (10ans sans servir stocké à l'abri) à la deuxième sortie de reprise ... à l'époque de ce cadre aucune casse à déplorer pourtant ... suite à papote avec des spécialistes visiblement c'est top tant que c'est récent et que ça travaille, c'est top comme matière, après ce serait différent, une perte des qualités en gros,

donc une date limite d'utilisation dans le temps parait pas si idiote,
côté fabriquant ils seront protégés aussi, on ne peut pas leur demander du carbone qui tient à vie non plus,

marc13 · **Posté:** 26 Oct 2012, 09:53

Sujic 1667 a écrit:

Lomic a écrit:

quand tu achètes un mât tu sais de quelle année il est non?

ah non... Un tampon sur le mât avec la date "sortie d'usine", mettrait fin à toute discussion.

"Ça devrait déjà exister et être le cas , de tamponner , que dis-je, de graver la date sortie usine ET le numéro de série sur l'objet en question (sinon c'est des chinoiseries à plus en finir en termes de traçabilité et de sécurité pour identifier un éventuel lot défectueux ...) ..." ... C'EST LA MOINDRE de la moindre DES CHOSES POUR UN "STANDARD" INDUSTRIEL minimaliste QUI SE RESPECTE ... :evil:

slysurf · **Posté:** 26 Oct 2012, 10:01

Lomic a écrit:

un mât qui ne casse pas est un mât qui n'a pas encore cassé :mrgreen:

pour le couplage MWS, non, en tout cas moi je le ferai pas, non pas que le site n'est pas bien, mais que coupler c'est très compliqué et de toute façon dans MWS pour l'instant on ne dit pas quel mât on utilise pour la session, ni quel aileron, pied de mât, wish...

MDR

marc13 · **Posté:** 26 Oct 2012, 10:01

Lomic a écrit:

Sujic 1667 a écrit:

sur la gestion des utilisateurs du site :
Ce serait compliqué de publier les identités, (pourquoi pas si les gens le désirent)

pour l'identité, la question n'est même pas de la publier, dès que tu stockes une donnée personnelle (même si tu ne fais rien avec) tu tombes sous le coup de la loi et tu récoltes des obligations contraignantes

Citation:

mais une inscription (avec ou sans un pseudo) me parait la moindre des choses. L'inscription sur le site donnerait des infos concrètes sur l'utilisateur, et ça filtrerait les petits plaisantins qui s'amuseraient à vouloir déglinguer une marque

qu'est-ce qui empêche un gars de créer un compte bidon?

Citation:

Et si une marque constate une anomalie, et qu'elle veut contacter le membre, elle pourra toujours contacter l'administrateur qui puisera dans sa base pour relayer l'info.

en sachant que sous la forme actuelle du questionnaire, l'utilisateur est bridé dans ses réponses et n'a aucun champ de saisie où il pourrait attaquer une marque, le seul biais pour nuire à une marque de façon intentionnelle, serait de multiplier les fausses déclarations, mais 1 c'est du taf et 2 ça peut se détecter, par contre la marque ne pourra pas le voir, et elle ne pourra pas non plus dire "j'ai remarqué que toto192 a déclaré 125 casses de mât X32 en 1 an, j'aimerais le contacter pour éclaircir le problème"

d'ailleurs un mec mal intentionné qui voudrait descendre une marque aurait vite fait de multiplier les comptes bidons pour masquer le fait qu'il a déclaré xx casses

bref, je pose des questions mais je suis tout à fait prêt à mettre en place tout ce qu'on veut, pourvu que ça soit pertinent

C'est se compliquer grandement la vie que de chercher "a identifier toto192" ... :mrgreen:

... et sincèrement , pour la simplicité de la démarche et sa finalité qui est juste un indicateur neutre et sympa ... je crois pas que cela soit nécessaire ... :wink:

marc13 · **Posté:** 26 Oct 2012, 10:05

slysurf a écrit:

Lomic a écrit:

un mât qui ne casse pas est un mât qui n'a pas encore cassé :mrgreen:

MDR

+1

ben, voilà , tu l'as ton slogan comme titre de l'application ... :mrgreen:

Avec ça , c'est clair, c'est simple, c'est facilement compréhensible et ... t'as bien résumé le sujet ... :mrgreen:

slysurf · **Posté:** 26 Oct 2012, 10:05

Lomic a écrit:

marc13 a écrit:

"Racheterez vous cet élément dans cette marque? oui/non
Et je pense qu'il n'y a pas besoin d'autre question"

Ça, c'était bien, de fusionner les deux questions en une, on a le résultat voulu et c'est plus simple ...

comme répondu plus tôt, ça ne me satisfait pas complètement (ce qui est visible pour l'instant non plus hein)

si tu casses le mât qui va dans ta voile, y'a des chances que tu en rachètes un (ou qu'on te le change s'il est sous garantie)

donc je propose de pousser la perspective plus loin du genre "cette casse influencera-t'elle vos choix lors du renouvellement de votre matériel"

La encore je ne suis pas convaincu
Si la voile est bonne pourquoi te priverais tu de cet outils il faudra juste lui trouver un bon mat
La question ne me semble pas bonne et je reste sur la mienne :oops:

marc13 · **Posté:** 26 Oct 2012, 10:08

Lomic a écrit:

marc13 a écrit:

C'EST LA MOINDRE de la moindre DES CHOSES POUR UN "STANDARD" INDUSTRIEL minimaliste QUI SE RESPECTE ... :evil:

non mais arrête Marc avec tes standards :lol:

on parle de windsurf là :mrgreen:

(après si jamais ce site a un impact réel, peut-être qu'ils trouveront d'eux-même les progrès à faire, mais ça n'est pas à nous de leur apprendre leur boulot)

Ok j'arrête, :mrgreen:

("mais on m'enlèvera pas de la tête qu'un mat a 500 euros qui tient pas 5 ans dans le garage ou 500 sessions sur l'eau" ... et ben, c'est pas normal ... et c'est très limite vu le prix et vu le respect envers les clients ...") ... après chacun fait ce qu'il veut ... mais c'est pas normal ... :roll:

christopheforest · **Posté:** 26 Oct 2012, 10:10

Citation:

les bonnes idées pour se faire plus de blé, ils les trouvent très bien tous seuls, inutile de les aider

je comprends bien mais vu que le but est de frapper et se faire entendre un minimum j'attaquerai justement sous cet angle,

un truc uniquement version coup de gueule, à leur place, je jouerai la feinte du mort le temps que ça se tasse, et ça se tassera vite, là en leur proposant du concret c'est plus délicat de rester dans le "sans réponse ou sans réaction",

avis perso sur la chose bien entendu,
le seul mat que j'ai pété était un mat "neuf" qui avait plus de 5ans et resté dans un garage bien au sec tout ce temps ...

slysurf · **Posté:** 26 Oct 2012, 10:16

Sujic 1667 a écrit:

sur la gestion des utilisateurs du site :
Ce serait compliqué de publier les identités, (pourquoi pas si les gens le désirent)
mais une inscription (avec ou sans un pseudo) me parait la moindre des choses. L'inscription sur le site donnerait des infos concrètes sur l'utilisateur, et ça filtrerait les petits plaisantins qui s'amuseraient à vouloir déglinguer une marque.

Et si une marque constate une anomalie, et qu'elle veut contacter le membre, elle pourra toujours contacter l'administrateur qui puisera dans sa base pour relayer l'info.

+111111 on y revient :oops:

marc13 · **Posté:** 26 Oct 2012, 10:17

slysurf a écrit:

Lomic a écrit:

marc13 a écrit:

"Racheterez vous cet élément dans cette marque? oui/non
Et je pense qu'il n'y a pas besoin d'autre question"

Ça, c'était bien, de fusionner les deux questions en une, on a le résultat voulu et c'est plus simple ...

comme répondu plus tôt, ça ne me satisfait pas complètement (ce qui est visible pour l'instant non plus hein)

si tu casses le mât qui va dans ta voile, y'a des chances que tu en rachètes un (ou qu'on te le change s'il est sous garantie)

donc je propose de pousser la perspective plus loin du genre "cette casse influencera-t'elle vos choix lors du renouvellement de votre matériel"

La encore je ne suis pas convaincu
Si la voile est bonne pourquoi te priverais tu de cet outils il faudra juste lui trouver un bon mat
La question ne me semble pas bonne et je reste sur la mienne :oops:

slysurf a écrit:

"Rachèteriez vous cet élément dans cette marque? oui/non

Je trouve que c'est la meilleure formulation pour l'instant ... :wink:

Si tu dis "oui" , t'es content de la marque et du produit, malgré la casse ... c'est mon cas !

Si tu dis "non" , tu trouve la casse suffisamment suspecte pour remettre en question l'intégrité du produit et la confiance que tu avais accordé au produit et a la marque ... et c'est bien mon critère de choix, le rapport qualité/prix/fiabilité/confiance/sécurité ... !

marc13 · **Posté:** 26 Oct 2012, 10:25

slysurf a écrit:

Sujic 1667 a écrit:

sur la gestion des utilisateurs du site :
Ce serait compliqué de publier les identités, (pourquoi pas si les gens le désirent)
mais une inscription (avec ou sans un pseudo) me parait la moindre des choses. L'inscription sur le site donnerait des infos concrètes sur l'utilisateur, et ça filtrerait les petits plaisantins qui s'amuseraient à vouloir déglinguer une marque.

Et si une marque constate une anomalie, et qu'elle veut contacter le membre, elle pourra toujours contacter l'administrateur qui puisera dans sa base pour relayer l'info.

+111111 on y revient :oops:

On avait (il y a 200'000 posts précédents :mrgreen:

) proposé de résoudre le problème par le champ "n° de série" ... suffisant pour assurer toutes traçabilités et identifications indirectes a posteriori dans toutes les directions ... :arrow:

Perso, je pense que c'est bien suffisant, celui qui veut pas ou qui le connait pas, le remplis pas et celui qui est rigoureux et organisé et qui sait que ça apporte un vrai plus de le mettre ... et ben, il le renseigne ...

christopheforest · **Posté:** 26 Oct 2012, 10:30

Citation:

et une fois de plus on parle d'un cas particulier, je connais pas beaucoup de mecs qui achètent du matos 2012 pour le remiser 5 ou 10 ans et s'en servir ensuite

ça arrive au cas par cas mais c'est anecdotique par rapport à l'usage normal

(à mon avis)

j'sais pas mais quand j'entends parler des volumes écoulés en matos neuf sur la zone par exemple, alors qu'on connait à peu près qui navigue etc, j'ai l'impression de voir toujours les mêmes suivant les spots, y'a donc surement du matos qui reste bien au chaud dans les garages,

après y'a les cas inverses, les mecs qui naviguent chaque fois que zéphyr local se lève, dans le genre on connait aussi
ceux qui naviguent 100 fois et plus dans l'année, :lol:

pour la question reprendriez vous un mat de la marque je la trouve peu intéressante, vous connaissez des mecs qui ont cassé du x9 sur du pryde par exemple, on le sait leurs voiles ils les adorent et elles sont géniales (pas faux d'ailleurs), et qu'ont ils repris en mats pour aller dessus ? bah des x9 et pourtant, mais le couple marche si bien que ... j'ai pris pryde mais j'aurai pu prendre cette année North, Loft, Gaastra, Challengers sails, Gun, etc, etc ...

à mon sens la bonne question serait plutôt, au prochain changement de voile, changerez vous de crèmerie suite à l'incident,

christopheforest · **Posté:** 26 Oct 2012, 10:44

Citation:

t'as des chiffres pour le volume là?

j'ai eu des ordres de grandeur de la part d'un importateur oui, mais pas le droit d'en dire plus, je peux juste dire que ce n'est pas si minable que j'ai pu le croire en volume (le neuf), d'ou le fait que je suis moitié certain qu'un pourcentage de matos "ne voit jamais l'eau", comme dans le bateau en général de toutes façons,

Citation:

bon après que les mecs aient du matos neuf et naviguent peu ou pas sur les mêmes spots que toi...

j'ai quand même un peu tourné partout en BZH et ce en navigant souvent, et c'est un peu toujours les mêmes têtes à +1/-1 que j'y ai rencontrées, bon j'ai des endroits ou j'allais nav ou je croisais personne ça c'est normal aussi :lol:

p'tet qu'ils naviguent au soleil dans les îles, p'tet après tout,

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