COUP DE GUEULE FIABILITÉ DES MATS

christopheforest · **Posté:** 26 Oct 2012, 17:21

Citation:

christopheforest a écrit:
c'est même la seule question qui peut faire réfléchir les marques sur l'aspect casse,
je ne crois pas, je pense que ce qui peut faire réfléchir une marque c'est la perspective de perdre du chiffre d'affaire si ses clients s'en vont (à cause par exemple de la fiabilité mauvaise du matos vendu)

pour moi ça ils s'en foutent bien, combien de gars continuent à acheter des marques réputées cassantes ? on a beau en parler sur les forums en toute liberté ou presque etc, le gars continue à acheter quand même ... (hors les gars plus ou moins sponsos car là les pauvres n'ont pas forcément le choix du mat),

c'est bien triste mais c'est comme ça,
sinon ça fait des années déjà que les marques auraient fait un peu attention à la fabrication de leurs mats ... et ou de leurs wishs par exemple ... :shock:

christopheforest · **Posté:** 26 Oct 2012, 17:32

remarque p'tet qu'en vendant le fichier à certaines marques y'aurait du blé à s'faire, :shock:

Rohhhh, humour bien entendu, :lol:

Citation:

ils s'en foutent parce que leur CA ne baisse pas, si ça baisse ils vont moins s'en foutre, si un site mondial recense toutes les casses et qu'ils sont lanterne rouge dessus, ça va p'têt leur titiller les neurones, c'est le but

je pense que l'opinion publique s'intéresse beaucoup plus à la phase "mise en danger" qu'autre chose,
et ça a de quoi les inquiéter les marques,

le reste ils vont encore le balayer d'un coup de 1000 innovations et d'un peu de marketing de chantier,

christopheforest · **Posté:** 26 Oct 2012, 17:40

pardon "l'opinion publique" version windsurfeur normal qui ne fréquente pas les forums donc pour être plus clair, mine de rien les mecs des forums sont les pires chieurs pour le matos, mais les autres achètent,

en gros les forums, même les plus gros comme w33 justement doivent être fréquentés par 1/1000 ... ou un truc du genre,
bien évidement le telegramme ou midilibre ça les intéressera pas des masses :lol:

christopheforest · **Posté:** 26 Oct 2012, 17:50

Citation:

ok, donc les planchistes s'intéressent à l'aspect sécurité, je suis d'accord, mais là le but n'est pas de faire un sondage d'opinion mais de recenser des cas de casse,

qui a dit faire une sondage d'opinions ? c'est pas du tout ce dont j'ai parlé, je parlais d'audience et public pour faire réaliser aux marques que p'tet quelque chose ne va pas très bien dans certaines constructions,

sinon avis perso encore mais je pense dans un premier temps faut se limiter aux soucis des mats et ensuite voir pour les histoires des boards qui se délaminent, les wishs, etc, etc,

et faire un questionnaire beaucoup plus simple,

quand à la garantie, alors là la totale, le mec se débarrasse du mat tout neuf en retour vite fait sans rien dire ...
y'a qu'à regarder dans les petites annonces, les marques parfois renvoient le même mat exactement ...

ça veut dire quoi, que le mat va très certainement casser alors que le mec croit acheter un mat quasi neuf ...
qu'on dise pas le contraire, y'a des cas flagrants sur ce forum même, et c'est ... :cry:

christopheforest · **Posté:** 26 Oct 2012, 18:17

Citation:

je crois que la plupart des mecs qui récupèrent du matos en garantie ne le revendent pas aussi sec, et quand bien même je vois pas trop en quoi c'est important ni en quoi ça concerne l'enquête, en dehors du fait qu'il y a eu casse puis prise en garantie

ça n'a rien à voir avec le sujet effectivement, c'est un p'tit coup de gueule contre une pratique que j'ai vue ici ou ailleurs sur les forums, ça me choque juste un peu quand on parle de matos qui peut mettre en danger mais bon ...

on veut faire réagir les marques ? y'a une solution qui existe dont personne n'ose parler franchement, le remboursement du bien tant que le produit est sous garantie, là ça fera mal, le matos ne leur coûte rien du tout à remplacer, ils en jouent, comme pour pas mal de choses,

avec un remboursement tu as le choix soit de rester chez la marque, soit aller chez un autre,
ça peut faire réfléchir, rien ne peut obliger une marque à jouer ce jeu là (sauf à dépasser un mois il me semble de non remplacement de l'objet, etc enfin à compléter là j'suis pas spécialiste) mais la marque qui accepte ça gagne une bonne partie des parts de marché aussi, ... par exemple quoi,

mais bon j'suis certain que pas mal de monde à des idées sur le sujet,
c'est important ce coup ci,

stef38 · **Inscription:** 16 Aoû 2007, 19:26 **Messages:** 6870

Quand tu pètes un mat neuf par tram aux 300m comme ça arrive régulièrement, il y a souvent des conséquences, hypothermie, sauvetage, voile déchirée, etc... Et oui la marque est responsable! Chaque été y a des mecs qui baignent 1h-1H30, je ne crois pas que l'on puisse prendre cela à la légère...

De plus le sauvetage du mec par la snsm est gratos mais pas celui du matériel donc tu peux avoir à payer pour le matos de mémoire ça a couté dans les 500€ à un pote y a quelques temps...

marc13 · **Posté:** 26 Oct 2012, 20:10

Lomic a écrit:

ok, donc les planchistes s'intéressent à l'aspect sécurité, je suis d'accord, mais là le but n'est pas de faire un sondage d'opinion mais de recenser des cas de casse, pour qu'on aie des chiffres, combien, sur quel matos, et quel résultat côté SAV, et ça pourra se faire sur plusieurs années pour voir l'évolution

le bénéfice attendu étant une amélioration de la fiabilité, ce qui profitera à la sécurité de tous, qui est ce qui pré-occupe une partie d'entre nous

On peut faire la synthèse des avis :idea:

entre sécurité et casse et inversément de la manière suivante:

la partie ... "Conséquences pour vous ?"

est probablement a mettre , avant "Garantie et SAV"

Je m'explique ... :?:

Ainsi, on pourrait traiter le thème de la sécurité sous la forme simple et unique d'une seule question ... en rajoutant en première question de "conséquences pour vous ?" ...

"Vous êtes vous blessé lors de la casse de votre matériel ? oui/non" :wink:

"Cette casse aura-t'elle une influence sur vos futurs achats? oui/non/peut-être :roll:

"

Le choix "peut-être" pourra ainsi mesurer la part de gens susceptibles d'être suffisamment affectés par l'événement pour "peut-etre" changer d'avis, de matériel et/ou de marque ... selon le degré de confiance entamée ... par l'incident ... devenu ... un accident ...

En gros, "oui" c'est ... t'as perdu confiance, tu essaye autre chose ... "non" , tu as encore confiance sans te poser de questions ... "peut-être" , tu commence a te poser des questions sur ce qui vient de t'arriver ... ta confiance est entamée par rapport a ta sécurité ...

stef38 · **Inscription:** 16 Aoû 2007, 19:26 **Messages:** 6870

Les marques ne sont responsables de rien quoi? Bizarre que ça ne soit vrai qu'en planche... Si une suspente de ton parapente te lâche, un câble de frein de ta voiture, le cadre de ton vtt, la marque n'est pas responsable?

Bizarrement on doit naviguer au delà des 300m, mais on n'a pas le droit en onshore?

M'enfin c'est comme d'hab quoi. Quand je pense que le MacDo est responsable si un client glisse sur une frite...

marc13 · **Posté:** 26 Oct 2012, 20:21

stef38 a écrit:

Quand tu pètes un mat neuf par tram aux 300m comme ça arrive régulièrement, il y a souvent des conséquences, hypothermie, sauvetage, voile déchirée, etc... Et oui la marque est responsable! Chaque été y a des mecs qui baignent 1h-1H30, je ne crois pas que l'on puisse prendre cela à la légère...

Suis d'accord avec toi et je te rassure , on ne prend pas cela a la légère , c'est même l'objet de ce post et des solutions que l'on essayent de trouver tous ensemble depuis bientôt 700 posts ... :evil:

stef38 a écrit:

De plus le sauvetage du mec par la snsm est gratos mais pas celui du matériel donc tu peux avoir à payer pour le matos de mémoire ça a couté dans les 500€ à un pote y a quelques temps...

A ma connaissance (partielle et je peux me tromper ...) , pour l'instant , la "garantie du mât" ... ne couvre "que le mât" ... et si la casse du mat , par exemple "déchire le fourreau de ta voile a xxxx euros" ... la réparation et la moins-value de ta voile ... ben , c'est pour ta pomme !

Le reste dépend des garanties de couverture d'une assurance complémentaire , si elle existe ???

stef38 · **Inscription:** 16 Aoû 2007, 19:26 **Messages:** 6870

Moi je trouve qu'un petit commentaire sur les conséquences ce pourraient etre pas mal.

Par exemple, un pote a pété un diabolo, ça lui a couté de jolis trous dans la planche et une sacré baignade, ben maintenant il change de Diabolo plus souvent... Pour les utilisateurs, voir les conséquences d'une casse c'est intéressant.

mimich · **Inscription:** 14 Déc 2005, 13:04 **Messages:** 2125

My 2 cents :
- je rajouterais une zone de saisie libre permettant de décrire (ou non) les circonstances de la casse. Si un fabricant s'intéresse à cette base dans le but de proposer un meilleur produit (c'est bien ce qu'on en attend, non?), il sera surement intéressé par les causes qui peuvent provoquer la casse. De plus, le récit peut permettre de nuancer certaines réponses de type QCM.
- pour "valider" l'aspect fiabilité du questionnaire, je demanderais la saisie d'une adresse mail. Lorsqu'on soumet le questionnaire, envoi d'un mail avec lien unique et la validation du questionnaire devient effective quand le gars clique sur le lien qu'il a reçu par mail. C'est pas compliqué pour l'utilisateur, pas trop pour le développeur, et c'est déjà pas mal pratiqué sur les sites de PA. Ca garantit pas de virer les filous à 100%, mais couplé avec l'enregistrement des IP, tu t'affranchis de 98% des petits malins. Les 2% restants auront vraiment envie de se faire chier, mais leur nombre devrait rester insignifiant par rapport au volume de données.
- les conséquences sur l'intégrité de la personne me paraissent aussi importantes. Ne serait-ce que pour donner de la crédibilité à la collecte vis à vis d'un média "non planche" et donc s'ouvrir une potentielle fenêtre de visibilité. 2 questions du genre "Avez-vous été blessé?" et "Pensez-vous que cette casse vous a mis en danger?" permettraient de recadrer un peu le contexte...
En gros, on joue un peu à la roulette russe avec le matos. La législation nous autorise à nous éloigner à 2 milles (3.7 km) d'un abri, et ne nous considère plus comme des engins de plage. Et ce que le vent soit on/off ou sideshore. Dans tous ces cas, nager plus de 3 bornes en trainant du matos, c'est pas à la portée de tout le monde.
Alors la ,théorie voudrait qu'on ne navigue pas au dela de la zone dans laquelle on peut rentrer à la nage, mais c'est pas toujours facile à évaluer, ni à respecter quand on est embarqué sur un bon bord. Et l'idée est quand même de se faire plaisir tout en restant dans un cadre "raisonnable", mais sans non plus naviguer avec la peur au ventre.

SUJIC · **Inscription:** 08 Aoû 2006, 08:37 **Messages:** 1692

mimich a écrit:

My 2 cents :
- je rajouterais une zone de saisie libre permettant de décrire (ou non) les circonstances de la casse. Si un fabricant s'intéresse à cette base dans le but de proposer un meilleur produit (c'est bien ce qu'on en attend, non?), il sera surement intéressé par les causes qui peuvent provoquer la casse. De plus, le récit peut permettre de nuancer certaines réponses de type QCM.
- pour "valider" l'aspect fiabilité du questionnaire, je demanderais la saisie d'une adresse mail. Lorsqu'on soumet le questionnaire, envoi d'un mail avec lien unique et la validation du questionnaire devient effective quand le gars clique sur le lien qu'il a reçu par mail. C'est pas compliqué pour l'utilisateur, pas trop pour le développeur, et c'est déjà pas mal pratiqué sur les sites de PA. Ca garantit pas de virer les filous à 100%, mais couplé avec l'enregistrement des IP, tu t'affranchis de 98% des petits malins. Les 2% restants auront vraiment envie de se faire chier, mais leur nombre devrait rester insignifiant par rapport au volume de données.
- les conséquences sur l'intégrité de la personne me paraissent aussi importantes. Ne serait-ce que pour donner de la crédibilité à la collecte vis à vis d'un média "non planche" et donc s'ouvrir une potentielle fenêtre de visibilité. 2 questions du genre "Avez-vous été blessé?" et "Pensez-vous que cette casse vous a mis en danger?" permettraient de recadrer un peu le contexte...
En gros, on joue un peu à la roulette russe avec le matos. La législation nous autorise à nous éloigner à 2 milles (3.7 km) d'un abri, et ne nous considère plus comme des engins de plage. Et ce que le vent soit on/off ou sideshore. Dans tous ces cas, nager plus de 3 bornes en trainant du matos, c'est pas à la portée de tout le monde.
Alors la ,théorie voudrait qu'on ne navigue pas au dela de la zone dans laquelle on peut rentrer à la nage, mais c'est pas toujours facile à évaluer, ni à respecter quand on est embarqué sur un bon bord. Et l'idée est quand même de se faire plaisir tout en restant dans un cadre "raisonnable", mais sans non plus naviguer avec la peur au ventre.

One more with Mimich...

alain001 · **Posté:** 27 Oct 2012, 08:21

Lomic a écrit:

Mais les gars, qui est venu vous mettre un pistolet sur la tempe pour aller nav en offshore avec un mât neuf? Les marques peut-être? En plus c'est pas comme si on ne savait pas que le matos peut casser, notamment neuf. Et même avec le matos le plus fiable du monde on est pas à l'abri d'un pépin en mer, une chute, un objet dans l'eau. Le "fautif" n°1 c'est celui qui décide de prendre le risque de naviguer offshore

(ou tout autre configuration de spot qui présente un risque en cas de pépin).

Ca n'est pas parce que tout le monde le fait que ça nous défausse de notre responsabilité première.

J'attend avec impatience de voir quelqu'un intenter et gagner un procès au dépend d'une marque pour ce genre de problème

Et en admettant que ça soit la faute des marques, ok, partons là-dessus, concrètement quelle question met-on dans le formulaire, que nous apprend-elle et en quoi va-t'elle pousser les marques à fiabiliser le matos?

+1

marc13 · **Posté:** 27 Oct 2012, 09:49

Lomic a écrit:

... trop subjectif comme question "ah ben oui je suis tombé dans l'eau, pour peu qu'un requin passe par là" :mrgreen:

marc13 a écrit:

Lomic a écrit:

ok, donc les planchistes s'intéressent à l'aspect sécurité, je suis d'accord, mais là le but n'est pas de faire un sondage d'opinion mais de recenser des cas de casse, pour qu'on aie des chiffres, combien, sur quel matos, et quel résultat côté SAV, et ça pourra se faire sur plusieurs années pour voir l'évolution

le bénéfice attendu étant une amélioration de la fiabilité, ce qui profitera à la sécurité de tous, qui est ce qui pré-occupe une partie d'entre nous

On peut faire la synthèse des avis :idea:

entre sécurité et casse et inversément de la manière suivante:

la partie ... "Conséquences pour vous ?"

est probablement a mettre , avant "Garantie et SAV"

Je m'explique ... :?:

Ainsi, on pourrait traiter le thème de la sécurité sous la forme simple et unique d'une seule question ... en rajoutant en première question de "conséquences pour vous ?" ...

"Vous êtes vous blessé lors de la casse de votre matériel ? oui/non" :wink:

"Cette casse aura-t'elle une influence sur vos futurs achats? oui/non/peut-être :roll:

"

Le choix "peut-être" pourra ainsi mesurer la part de gens susceptibles d'être suffisamment affectés par l'événement pour "peut-etre" changer d'avis, de matériel et/ou de marque ... selon le degré de confiance entamée ... par l'incident ... devenu ... un accident ...

En gros, "oui" c'est ... t'as perdu confiance, tu essaye autre chose ... "non" , tu as encore confiance sans te poser de questions ... "peut-être" , tu commence a te poser des questions sur ce qui vient de t'arriver ... ta confiance est entamée par rapport a ta sécurité ...

christopheforest · **Posté:** 27 Oct 2012, 10:21

du coup le but exact de la chose c'est quoi ?
dire quelle marque a le meilleur SAV ?

quel rapport avec améliorer la qualité des mats ?
le sav c'est une chose, les casses a répétition c'est est une autre et non ce n'est pas normal,

:shock:

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