quelle 8.6 légère avec une bonne plage basse?

pyou · **Posté:** 12 Sep 2013, 10:58

oceanus: l'avanti sur le direct de la pwa alacati, finian maynard était au tire veille tout le temps du départ planing pour caper à la zone de départ et même au largue jusqu'à la bouée 1.... ça ne donne pas trop envie

l'ox sail jamais vu une dans le sud naish jamais vu non plus

alcatraz comme je l'ai dit plusieurs fois pas de freerace, je cherche une slalom. les voiles de freerace ne correspondent pas à ce que je recherche comme qualité intrinsèque de la voile! (surtout au niveau de la stabilité) je veux rester caler et stabilité sur toute la plage d'utilisation et que ça tracte => voile de slalom.

je cherche pas non plus le beurre et l'argent du beurre, juste une voile de slalom qui fonctionne bien dans du 12 15nd ce qu'on attend tous d'une 8.6! car après 15 20nd pas de soucis elle fonctionnera très bien n'importe qu'elle 8.6 et je n'aurai pas de mal à la tenir, je sais tenir la toile. 25nd hors programme.

je souhaite de la légèreté pour avoir moins d'inertie au jibe et pomper plus facilement car moins de masse à mettre à mettre en mouvement au pumping.

la vapor 2013 semble gagner en légèreté et en bas de plage et plusieurs retours positifs sur la challenger 2013
la rsr evo 5 semble faire le job aussi
j'ai hâte de tester!

Sergio-W33 · **Posté:** 12 Sep 2013, 11:45

Rsr Evo 5 sur IS 117W + windsurfer 78 kg : plage de vent idéale 12-16 noeuds, peut prendre 20 noeuds (mais faut pas que ça dure 2 heures .....) et passe des trous < 10 noeuds. Cet ensemble assure au moins 60% de la navigation dans le 33 :wink:

F35 · **Inscription:** 12 Jan 2010, 11:13 **Messages:** 237

pyou a écrit:

comme je l'ai dit plusieurs fois pas de freerace, je cherche une slalom. les voiles de freerace ne correspondent pas à ce que je recherche comme qualité intrinsèque de la voile! (surtout au niveau de la stabilité) je veux rester caler et stabilité sur toute la plage d'utilisation et que ça tracte => voile de slalom.

Mouais enfin tu demandes une 8.6 légère avec une bonne plage basse ce qui ne constitue pas les qualités principales des voiles de race :
1. plutôt lourdes par nature du fait des cams
2. plutôt orientées tenue dans le vent fort et non puissance directe

Sur la plage 12-15 noeuds, des "freerace" seront bien + faciles : planning passif, + réactives au pumping ... tout en restant hyper performantes jusqu'à 20 noeuds.

A force de faire formater le cerveau sur le perf max, on passe à côté de matos plus qu'excellent dans des gammes perçues comme moins "nobles".
Essaie une Severne Overdrive ou une Naish GP sur la plage que tu indiques, tu les regarderas plus de la même façon :wink:

thelaurent · **Inscription:** 03 Avr 2012, 17:11 **Messages:** 750

Citation:

des "freerace" seront bien + faciles : planning passif, + réactives au pumping ... tout en restant hyper performantes jusqu'à 20 noeuds

Je suis d'accord sur les capacités à performer des Freerace : excellent ratio puissance/légèreté (top en en plage basse), Vmax probablement comparable.
Les - : une déformation du profil en mode surtoilé et plus de main arrière, moins de nervosité à la relance (jibe, planning) car le profil absorbe de l'énergie en déformation... Un exemple de perf avec une freerace : 44 nœuds avec une Pryde 6.2 H2 Racing pour Jacques van der Hout le 10 août à La Franqui dans l’Aude http://bit.ly/17XYmzT

En revanche je doute sur le fonctionnement en pumping, pas adapté sur une freerace (fonctionnement en planning passif). En test ce printemps sur une H2 Racing 8.x, je trouvais que la voile ne renvoyait pas au pumping, que le profil absorbait l'énergie, et qu'elle n'était pas renvoyé sur l'avant comme sur mes voiles de race.

gigi66 · **Posté:** 12 Sep 2013, 12:32

pyou a écrit:

oceanus: l'avanti sur le direct de la pwa alacati, finian maynard était au tire veille tout le temps du départ planing pour caper à la zone de départ et même au largue jusqu'à la bouée 1.... ça ne donne pas trop envie

!

Dommage, le test PM est très élogieux (souple, très légère, plage d'utilisation...)

marc13 · **Posté:** 12 Sep 2013, 20:39

thelaurent a écrit:

marc13 a écrit:

AERO 8.7 pour mon gabarit sur 85 de large: 9-10 --> 25 kts facile

Oublié de préciser les conditions:

FOS + OFF shore + mistral , donc rafaleux et grandes amplitudes minis/maxis, plan d'eau plutôt "plat voir clapot faible à très faible", planche JP85 de 140 litres équipée en STING2 taille 44 (PDM devant le carré et wishbone légèrement rabaissé mode speed) et les "25 kts" ne sont pas établis" mais plutôt "la rafale encaissable par la Challenger sans quasiment broncher" vu la stabilité de la voile en plage haute une fois bien calé même si on est d'accord que c'est hors programme"

Alcatraz a écrit:

@marc , 25nds en 8.5 je voudrais bien t'y voir . Ce n'est pas pour être méchant hein, mais je mets ma main a couper qu'à 20nds tu sers les fesses comme pas possible avec ta challenger

Oui

, je sers les fesses a partir de 20 kts

tu peut te couper les 2 mains

thelaurent a écrit:

Pour ma part, avec mes 81kg/1,88m (60 sorties/an Bretagne Nord), je suis "assez mal" dans 25 noeuds avec mon flotteur de 80cm de large et ma 8.7 Challenger Sails Aero+ de 2011. Ca dépend des plans d'eau mais en Bretagne sur plan d'eau ouvert, 25 noeuds = 7m2 pour ma part.

On est d'accord, FOS peut pas être qualifié de plan d'eau ouvert, c'est bien différent.

thelaurent a écrit:

AHD SL2 132L + CS AERO+8.7 : 12 noeuds je suis au planning quitte à pomper un peu (faut que je progresse la dessus), 15 noeuds c'est l'idéal, jusqu'à 18 noeud c'est confort. Au delà c'est sportif, je tiens convenablement jusqu'à 20 noeuds mais ça me demande de la vigilance.

+1 pour la vigilance , 15/18 kts , ça semble être le cœur de la plage 8.7 m² selon les gabarits.

thelaurent a écrit:

J'ai testé le modèle 2013 CS Aero+ = plus légère et meilleure rotation des cambers. Je trouve que c'est une voile hors du commun en terme de stabilité et d'accélération, à découvrir !

+1 , AERO+ 2013 bien progressée par rapport a 2011 et 2009 (équilibres statiques et dynamiques très étonnants et stabilité impressionnante et je n'exagère pas avec les superlatifs, cette voile est vraiment intéressante).

marc13 · **Posté:** 12 Sep 2013, 20:47

pyou a écrit:

le post est bien constructif

[u]donc manta 84 => 8.6. la 8.0 est bien dessus mais je veux gratter de la puissance, de l'appui dans la voile, une voile un peu plus pleine dans le 12 15nd et passer en glisse les molles à 10nd et avoir un pumping bien dynamique qui renvoie bien l'énergie pour démarrer dans le bas de la plage et relancer au jibe sans perdre du terrain sur mon fréro qui lui plus léger démarre comme qui rigole dans le ligth et relance plus rapidement que moi sans pomper. tout en n'étant pas hors contrôle quand on arrive à 19 20 nds[\u]

donc 8.6 pour gagner de la faciliter dans le bas de la plage, la plage haute sur le flat mistral irrégulier 20nd pas de soucis!

thelaurent, merci pour ton feedback j'espère croiser marc13 pour tester sa challenger 2013

Si par hasard on ne se croisait pas

, appelle lorsque tu vas naviguer avec ta Manta 84, au pire tu passe a la maison chercher la voile et le mat la veille et tu me la ramène le lendemain, sans soucis :wink:

pyou · **Posté:** 12 Sep 2013, 21:06

t'es au top merci marc

marc13 · **Posté:** 12 Sep 2013, 21:09

Homerdusud a écrit:

thelaurent a écrit:

comme F35 je pense que les freerace ne sont pas a negliger dans ces tailles, elles sont legeres et se tiennent loin!

Je suis bien d'accord sur ce point, l'on est plusieurs a converger sur le fait que (dans ces tailles et dans cette plage 10/18 kts), les freeraces récentes ne sont pas a négliger ... (cet avis est juste technique car je ne suis pas un vendeur de freerace

, ni de Hxx :wink:

). La différence de poids statique est non négligeable et les écarts de stabilité et d'équilibre dans "cette plage recherchée" ne sont pas si significatifs que cela aujourd'hui.

Après, on est d'accord que "au-delà de 18 kts", les races vont faire la différence en puissance et en stabilité car les freeraces satureront , se déformeront et guidonneront "plus tôt" en "plage haute".

A ce stade, les qualités du mat ne sont plus du tout négligeables non plus vu que l'on commence a arriver dans de tailles de mâts vers 490 et/ou 520 cm (a choix) ; même si les mâts sont tous en 100%, l'important c'est quand même de mettre le plus préconisé a la voile et a l'usage que l'on recherche a l'arrivée.

quelle 8.6 légère avec une bonne plage basse?

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