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 Sujet du message: Re: ecart de surface de voile...! votre ressenti !?
MessagePosté: 23 Juin 2014, 22:00 
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hypersonic a écrit:
Suite à plusieurs demandes, voici mes plages de vent mini-maxi en voile zéro cambers pour mes 183 cm x 65 kg:

1) Acid 62 (240 x 51 x 31 cm OFO x 62 L) + aileron vague 20 cm:
2.8 m2 : 50+ noeuds
3.0 m2 : 45+ noeuds
3.3 m2 : 40-45 noeuds
3.6 m2 : 35-40
4.2 m2 : 30-35
4.7 m2 : 25-30
5.4 m2 : 20-25 noeuds

2) Kombat 86 (240 x 59 x 39 cm OFO x 86 L) + ailerons vague 22-24 cm/freeride 26-30 cm:
5.4 m2 : 18-25 noeuds
6.2 m2 : 15-20
6.9/7.0 : 12-18 noeuds

Plage de vent avec voiles de course à multi cambers:
3) iSonic 53 speed (231 x 53 x 33 cm OFO x 74 L) + ailerons slalom 26-32 cm:
6.6 m2 : 15-22 noeuds
7.7 m2 : 12-18

4) iSonic 117 Wide (228 x 81 x 53 cm OFO x 120 L) + ailerons race/slalom 40-55 cm:
7.7 m2 : 11-18 noeuds
8.6 m2 : 10-15
11 m2 : 7-12 noeuds

5) Serenity (455 x 61 cm x 255 L) + aileron 70 cm:
11 m2 : 2-8 noeuds

A+

JM


Étrange voir très étrange pour la partie slalom speed !
Et en vague, ton gabarit t'impose les petites toiles, mais à moins d'avoir des conditions de vague ouf à surfer, ma 3.9 remplace 2.8/3.0/3.3/3.6 pour 80kilos, et je peux t'assurer qu'elle est sortie dans de la brafougne.
Si tu t'y retrouve, top, quel luxe !
Mais pour la partie slalom rajoute une 100l au point ou tu en es :lol:

_________________
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Appartement à louer à Gruissan : http://www.windsurfing33.com/forum/viewtopic.php?f=25&t=43089


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 Sujet du message: Re: ecart de surface de voile...! votre ressenti !?
MessagePosté: 26 Juin 2014, 10:01 
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WindBreizheur a écrit:
:shock: 7.7 sur en 74l, même si la planche est une slalom/speed c'est balèze!


Ci-joint une petite vidéo embarquée prise avec la iSonic 53 speed + voile de 7.7 m2 dans un vent moyen de ±16 noeuds (i.e., 12 dans les molles et 20 dans les claques) : http://www.youtube.com/watch?v=4jtrqA5YLV8

Le top, c'est bien sûr les longs bords au portant ( environ 1 mile nautique à 120-130° du vent) en étant pied au plancher dans le creux des trains de houle. Le moins top, ce sont les 2 longs bords de près consécutifs pour retourner au point de départ, face à la houle, genre saute-moutons.

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gigi66 a écrit:
Et s'arrêter à 22 nœuds avec une speed, c'est bizarre !
Ok, tu n'as peut être pas le spot adapté mais tout de même ...


Exact. Pour moi, le principal facteur limitant de ce flotteur de speed reste l'état du plan d'eau en fonction de la force du vent. Si le vent est fort (>22 noeuds en 6.6 m2 pour mon poids), le plan d'eau sur mon lac se dégrade vite (houle de 50 cm voire plus) et ça vire au rodéo, surtout lors du bord de retour au près. Les Vmax, V500 et V1852 n'augmentent pas, voire diminuent si c'est trop le chantier. Mieux vaudrait alors se tourner vers un pur flotteur de slalom baston comme la iSonic 80 ou 87 qui est nettement plus facile dans le chantier qu'un pur flotteur de speed... On est très très loin des conditions glassy de Gruissan où c'est facile de scorer en vent fort et petites voiles. Sur mon home spot lacustre par bise, ça ressemble plus à l'Almanarre par mistral avec des trains de houle beaucoup plus serrés. Avec du 25 noeuds de vent, je saute direct avec la petite planche de vague + 5.5 m2 pour aller rider (± 1 m) le swell en backside. A chacun d'adapter son matos en fonction de ses goûts, poids, niveau et conditions du spot.


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 Sujet du message: Re: ecart de surface de voile...! votre ressenti !?
MessagePosté: 26 Juin 2014, 10:40 
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Ben F-626 a écrit:
Et en vague, ton gabarit t'impose les petites toiles, mais à moins d'avoir des conditions de vague ouf à surfer, ma 3.9 remplace 2.8/3.0/3.3/3.6 pour 80kilos, et je peux t'assurer qu'elle est sortie dans de la brafougne.
Si tu t'y retrouve, top, quel luxe !


L'utilisation de mes toutes petites voiles est le reflet de la différence entre un gabarit de 65 et un de 80 kg. Pour chaque tranche de 10 kg de poids corporel en plus, les potes ont la même taille voire 1 taille de voile en plus que moi. Dans 45 noeuds de vent et plus, je commence à littéralement m'envoler dès que la planche quitte le plan d'eau. Pour pouvoir tenir dans Force 9 à 10 Beaufort, il n'y a pas 36 solutions pour un gabarit léger: il faut offrir la plus petite résistance au vent possible en ayant la plus petite planche, le plus petit aileron et la plus petite voile. Tant mieux pour toi et tes 80 kg si tu peux tenir une voile de 3.9 là-dedans, mais pour moi, c'est clairement mission impossible. CQFD.

Citation:
Étrange voir très étrange pour la partie slalom speed !
Mais pour la partie slalom rajoute une 100l au point ou tu en es :lol:


Déjà essayé avec la iSonic 107 ou la Futura 111 de mes potes, mais cela ne m'apporte aucun avantage par rapport à mes 2 planches iSonic 117 Wide et iSonic 53 speed : quand c'est trop gros avec la première en 8.6 m2 dans +15 noeuds de vent, je passe direct sur la seconde avec 7.7 m2. La iSonic 107 fait clairement double emploi avec ces 2 voiles et ne me sert à rien par rapport aux 2 autres iSonic que j'ai. C'est le désavantage d'être trop léger avec la première au delà d'un certain seuil et l'avantage d'être très léger sur la seconde à partir de ce même seuil. Pour un gabarit de 80 kg, c'est une toute autre histoire vu qu'on utilise pas nos voiles et flotteurs dans les mêmes plages de vent. Sans parler de l'état du plan d'eau de nos home spot respectifs... :wink:


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 Sujet du message: Re: ecart de surface de voile...! votre ressenti !?
MessagePosté: 26 Juin 2014, 13:30 
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C'est très intéressant ce que tu décris JM, pour quelqu'un comme moi qui suis encore un peu plus léger que toi (60kg) et qui navigue également en eau douce... donc avec du clapot bien serré dès que ça souffle.
Je suis en pleine réflexion pour me trouver une planche un peu passe partout, certainement une fsw, centrée sur 5.5 (en gros 20-25 noeuds moyens), et qui resterait jouable en 4.3 et en 6.5. Je suis un peu surpris que 85l soit suffisant. J'étais plutôt parti sur une 95l.
Au dessus, j'ai une rocket proto 120l et 75 de large + 8m². Et qui malgré tout reste confortable en 6.5m² pas trop surtoilé.

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Venez visiter nos chambres d'hôtes!
www.chambres-hotes-beaujolais.com


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 Sujet du message: Re: ecart de surface de voile...! votre ressenti !?
MessagePosté: 26 Juin 2014, 13:58 
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Arnaud69 a écrit:
Je suis en pleine réflexion pour me trouver une planche un peu passe partout, certainement une fsw, centrée sur 5.5 (en gros 20-25 noeuds moyens), et qui resterait jouable en 4.3 et en 6.5. Je suis un peu surpris que 85l soit suffisant. J'étais plutôt parti sur une 95l.


La Kombat 86 (59 cm de large au maître-bau et 39 cm sous le pied arrière ou la nouvelle Kode 86 FSW) accepte encore une voile de 4.2 m2 dans du 30-35 noeuds de vent, configuration des 3 footstraps en mode wave + aileron wave 24 cm pour mon gabarit. A l'autre extrême de sa plage d'utilisation, une voile de 6.9/7.0 m2 passe super bien avec un aileron freeride 30 cm et configuration des 4 footstraps en mode freeride.
Avant de choisir la Kombat 86, j'avais d'abord essayé la Kombat 95 : nickel avec une voile de 6.9 et aileron freeride 31 cm ou en 5.4 m2 et aileron wave 24 cm, mais bien trop grosse en 4.2 et 4.7 m2 pour moi. Verdict : la Kombat 86 est nettement plus vivante sous les pieds que la Kombat 95, même avec la voile de 6.9 en mode freeride B&J. Dans le chantier, cela ne sert à rien de s'encombrer d'un volume excessif car cela devient vite du ballast inutile pour nos gabarits légers. Quand le plan d'eau est trop défoncé pour le gun de speed, c'est direct la Kombat, véritable planche caméléon 2 en 1 passe-partout.


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 Sujet du message: Re: ecart de surface de voile...! votre ressenti !?
MessagePosté: 26 Juin 2014, 14:08 
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Je suis assez d'accord avec hypersonic, je retrouve mes plages de vent en accord avec les surfaces de voiles et ça colle avec les flotteurs.
Sauf pour la board de speed, mais je n'en ai jamais essayé.
En plus tu dois tenir pas mal de toile avec 1.83 m ça donne du bras de levier.
J'ai quand même du mal avec 7.7 + 74 litres surtout à cause des 53 de large / 33 OFO.

_________________
1.68 m 62 kg - AHD 945 - Fanatic Falcon 125 x 76 - Angulo Magnum 110 - Fanatic Hawk 93 - 10.8 / 8.0 / 6.5 / 5.3 / 4.5


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 Sujet du message: Re: ecart de surface de voile...! votre ressenti !?
MessagePosté: 26 Juin 2014, 14:24 
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Inscription: 16 Mar 2006, 15:51
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Les 74 L, c'est dans la tête. Une fois au planning, ça n'a plus aucune importance. Idem avec l'étroitesse de la planche. C'est tout de même une pratique très spéciale le speed où tu cherches à aller le plus vite possible au portant en étant très surtoilé. Revers de la médaille au retour, le cap/vitesse au près est bon en 6.6, passable en 7.7, médiocre en 8.6... :wink:


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 Sujet du message: Re: ecart de surface de voile...! votre ressenti !?
MessagePosté: 27 Juin 2014, 06:52 
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Messages: 1855
Localisation: A 1h30 de la Zélande.
@Hypersonic,
Tu as des bouts vachement écartés sur ta vidéo :shock:
C'est pour compenser les écarts de puissance de vent et ce suivant ton poids ?

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 Sujet du message: Re: ecart de surface de voile...! votre ressenti !?
MessagePosté: 27 Juin 2014, 08:47 
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Messages: 1383
Non, non, c'est un réglage de sauvage fait en vitesse sur l'eau en ayant d'abord utilisé la 6.6 (creux avancé) la veille, puis la 7.7 (creux reculé) avec le même wishbone. D'habitude, j'ai les bouts de harnais bien plus serrés sur le wishbone (2 largeurs de poignet), donc ne pas en tenir compte. J'étais bien plus préoccupé à ce moment-là par la caméra qui piquait du nez systématiquement après chaque grosse secousse, m'obligeant à chaque fois de m'arrêter, serrer la vis transversale de fixation un peu plus fort et repartir en waterstart. Comme c'était la 1ère fois que j'utilisais une caméra GoPro et qu'en plus c'était celle toute neuve d'un pote, mon esprit était focalisé ailleurs que sur le réglage de mes bouts de harnais. Pas très académique, j'en conviens, mais fonctionnel sur le moment. Peut mieux faire comme démo, c'est sûr... ^^


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 Sujet du message: Re: ecart de surface de voile...! votre ressenti !?
MessagePosté: 27 Juin 2014, 09:28 
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Messages: 1677
Localisation: Toulouse / Gruissan
Mon truc pour les bouts de harnais: du scotch d'électricien de différentes couleurs au centre des bouts pour chaque voile. Comme çà, il faut 30 secondes pour réajuster au bon endroit les bouts en changeant de voile. Comme ce n'est pas irréversible, on peut changer autant qu'on veut, et le wish n'est pas marqué.
En revanche, je n'ai que quelques centimètres entre les deux attaches, donc besoin que d'une seule marque par côté.

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 Sujet du message: Re: ecart de surface de voile...! votre ressenti !?
MessagePosté: 27 Juin 2014, 15:48 
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Ben F-626 a écrit:
hypersonic a écrit:
Suite à plusieurs demandes, voici mes plages de vent mini-maxi en voile zéro cambers pour mes 183 cm x 65 kg:

1) Acid 62 (240 x 51 x 31 cm OFO x 62 L) + aileron vague 20 cm:
2.8 m2 : 50+ noeuds
3.0 m2 : 45+ noeuds
3.3 m2 : 40-45 noeuds
3.6 m2 : 35-40
4.2 m2 : 30-35
.............


Et en vague, ton gabarit t'impose les petites toiles, mais à moins d'avoir des conditions de vague ouf à surfer, ma 3.9 remplace 2.8/3.0/3.3/3.6 pour 80kilos, et je peux t'assurer qu'elle est sortie dans de la brafougne.

Hello,

Pour la brafougne, malgré mes 82kg, j'ai pris une 3,4 cette année :shock: Et clairement, ce n'est pas la voile que je sors tous les jours, mais y'a vraiment des jours où c'est de la survie en 4m² (genre 5/6 fois / an)... Bon après, je ne navigue qu'à Leucate et alentours...

Pour revenir au sujet, j'en suis à 6 voiles (+ 3 planches) pour naviguer de 14 à environ 50nd. Mais je dois pouvoir passer sur 5 voiles si je voulais : ma 5,3 a une grosse plage haute, quasi celle de ma 4,7 ; d’ailleurs mon compteur le prouve 8) . Bon après ce n'est pas le même programme...

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 Sujet du message: Re: ecart de surface de voile...! votre ressenti !?
MessagePosté: 27 Juin 2014, 16:37 
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Localisation: Finistère et Morbihan. Home spot: Troaon (rade de Brest)
hypersonic a écrit:
Les 74 L, c'est dans la tête. Une fois au planning, ça n'a plus aucune importance. Idem avec l'étroitesse de la planche. C'est tout de même une pratique très spéciale le speed où tu cherches à aller le plus vite possible au portant en étant très surtoilé. Revers de la médaille au retour, le cap/vitesse au près est bon en 6.6, passable en 7.7, médiocre en 8.6... :wink:



Tu mets 8.6 sur ta 74l?

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Home spot: Troaon (Rade de Brest)
Other spot: Finistère et Morbihan

VIDÉOS QUI DÉCHIRENT ICI !!!

Vmax = 35,60 kts


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 Sujet du message: Re: ecart de surface de voile...! votre ressenti !?
MessagePosté: 27 Juin 2014, 22:07 
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Localisation: Anse vata - WCA (world champion area)
En résumé; Tout dépend du spot, du niveau et de la fréquence de sortie. De plus nous ne pouvons pas parler d'écart de surface sans y intégrer la largeur de la planche.

Sinon, concernant la voilerie; rester dans la même marque, même programme ( déjà eu des surprises entre deux 7.0 de marque différentes et même programme, mais qui n'avait pas la même plage d'utilisation !!)

En slalom; 0.7m d'écart amène un bon équilibre.

Pour les planches: 10 cm d'écart en largeur me parait être l'idéal pour mon gabarit (87kg)

Angulo magnum de 59 : l'avantage, la largeur d'une 90 litres alors qu'elle est homologuée pour 98 litres (donc retour à la plage sans problème;si le vent redescend vers 18 nds) pour deux tailles de voile, voir 3: 6.0 6.6 ( idéal?) 7.3
Manta71: plage de 16 nds à 20 nds, se tient très bien en plage haute: donc le choix du shape de la planche est très important, d'autant plus si vous voulez limiter le nombre de planche et donc voile). en 7.3 ( top) et 8.0 (pas essayé)
Planche de 81 serait l'idéal pour la plage basse (à partir de 11 nds ??) en 9.0; (combo à valider dans les prochains mois)

D'où ma question? Si une planche de 81 se tient bien jusqu'à 16 nds en 9.0; nous pourrions passer de la 9.0 ( voile de 10 à 14 nds; voir plus?) à la 7.3; d'ou l'économie d'une voile ???
Après, tout dépend des perfs que l'on souhaite obtenir ...
La encore le choix de la planche va influencer le choix d'étagement des voiles. Une planche de 81 de large peut le permettre ; une de 85 ??

D'où le quiver optimisé proposé: 9.0 7.3 6.6 ( 3 voiles; mais certainement moins de confort?)
Faut-il encore le rappeler; tout dépend du plan d'eau ......niveau....

Conclusion: il faut optimiser à 3 voiles si l'on navigue pas si souvent que cela ( 20 - 30 sorties par an) ; mais à 100 sorties par an; 3 planches de slalom et 4 voiles me semblent un bon compromis.

Pour rappel ,au défi wind, un certain rider ( 6ème au général ?) en Hotsails maui à utiliser une GPS 6.0 pour les manches les plus ventées. Mais là encore cette utilisation en plage haute n'est à la portée que d'excellents planchistes.

Gréage d'une voile de slalom = 1 réglage unique à l'amure. est-ce le cas pour tous les pratiquants ???

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 Sujet du message: Re: ecart de surface de voile...! votre ressenti !?
MessagePosté: 27 Juin 2014, 22:11 
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hypersonic a écrit:
Ben F-626 a écrit:
Et en vague, ton gabarit t'impose les petites toiles, mais à moins d'avoir des conditions de vague ouf à surfer, ma 3.9 remplace 2.8/3.0/3.3/3.6 pour 80kilos, et je peux t'assurer qu'elle est sortie dans de la brafougne.
Si tu t'y retrouve, top, quel luxe !


L'utilisation de mes toutes petites voiles est le reflet de la différence entre un gabarit de 65 et un de 80 kg. Pour chaque tranche de 10 kg de poids corporel en plus, les potes ont la même taille voire 1 taille de voile en plus que moi. Dans 45 noeuds de vent et plus, je commence à littéralement m'envoler dès que la planche quitte le plan d'eau. Pour pouvoir tenir dans Force 9 à 10 Beaufort, il n'y a pas 36 solutions pour un gabarit léger: il faut offrir la plus petite résistance au vent possible en ayant la plus petite planche, le plus petit aileron et la plus petite voile. Tant mieux pour toi et tes 80 kg si tu peux tenir une voile de 3.9 là-dedans, mais pour moi, c'est clairement mission impossible. CQFD.

Citation:
Étrange voir très étrange pour la partie slalom speed !
Mais pour la partie slalom rajoute une 100l au point ou tu en es :lol:


Déjà essayé avec la iSonic 107 ou la Futura 111 de mes potes, mais cela ne m'apporte aucun avantage par rapport à mes 2 planches iSonic 117 Wide et iSonic 53 speed : quand c'est trop gros avec la première en 8.6 m2 dans +15 noeuds de vent, je passe direct sur la seconde avec 7.7 m2. La iSonic 107 fait clairement double emploi avec ces 2 voiles et ne me sert à rien par rapport aux 2 autres iSonic que j'ai. C'est le désavantage d'être trop léger avec la première au delà d'un certain seuil et l'avantage d'être très léger sur la seconde à partir de ce même seuil. Pour un gabarit de 80 kg, c'est une toute autre histoire vu qu'on utilise pas nos voiles et flotteurs dans les mêmes plages de vent. Sans parler de l'état du plan d'eau de nos home spot respectifs... :wink:



Impressionnant mais je comprends (j'ai 21ans, je faisais du slalom dans le passé depuis mes 50kilos voir moins ) et c'est chouette comme optique pour ta 53 (je déteste les grosse board)
Par contre quand je parle de 100l, c'est la 97 chez starboard, rien a voir avec une 110 et donc pas de double emploi avec la 117.

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 Sujet du message: Re: ecart de surface de voile...! votre ressenti !?
MessagePosté: 28 Juin 2014, 07:15 
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Perso , je fais 69/70kg , je trouve que la IS107 est TRES complémentaire à la 117 , c'est surtout la largeur qui compte.

IS 117w (118 litres pour 80 de large) : idéal avec 8.5
IS 107 (105 litres pour 68 de large) : idéal avec 7.8 , ( pas pu encore essayer en 7m²)
TB62 (90 pour 62 de large) : idéal en 6/7m²
Tiga BoarderX83 (58 de large) : idéal en 4.5/5.2

4 planches pour 6 voiles ( surfaces voiles idéales / planches) : Combo trés homogéne de 10 à 35 noeuds.

Hypersonic : Par contre , de passer de 80 (IS117) à direct 53 (IS53) de large en disant que c'est nikel :lol: et qu'une planche intermédiaire ferait doublon :shock: , un peu beaucoup étrange surtout quand on voit le stock de voiles que tu as (surtout en petites tailles...! :shock: :roll: )

D'autant plus en lac , ou les conditions sont trés irréguliéres , style 10-18 noeuds (relativement fréquent), la IS 107 + 7.8 est idéal pour mon gabarit (proche du tient) , pas sur qu'une 74 litres soit idéal (surtout dans les moles....! )

Mais bon , chacun son avis !


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