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 Sujet du message: Re: ecart de surface de voile...! votre ressenti !?
MessagePosté: 13 Juil 2014, 19:16 
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LOLO38 a écrit:
Hypersonic : Par contre , de passer de 80 (IS117) à direct 53 (IS53) de large en disant que c'est nikel :lol: et qu'une planche intermédiaire ferait doublon :shock: , un peu beaucoup étrange surtout quand on voit le stock de voiles que tu as (surtout en petites tailles...! :shock: :roll: )

D'autant plus en lac , ou les conditions sont trés irréguliéres , style 10-18 noeuds (relativement fréquent), la IS 107 + 7.8 est idéal pour mon gabarit (proche du tient) , pas sur qu'une 74 litres soit idéal (surtout dans les moles....! )

Mais bon , chacun son avis !


Allez, une petite vidéo tournée dernièrement au lac du Monteynard, spot pas réputé pour être un spot de vent régulier, qui montre tout le potentiel du combo iSonic 53 speed + voile 7.7 m2 : https://www.youtube.com/watch?v=fC0DoVtWILw .

Le vent étant monté à +20 noeuds (une bonne petite session en 6.6 m2) puis à plus de 30 noeuds (une bonne petite session en 5.4 m2) après la session en 7.7 m2, la Vmax de 32.5 kts n'a pas augmenté mais a diminué malgré le vent bien plus fort. Cause majeure : clapot de fou qui freine bien la planche. CQFD... :wink:


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 Sujet du message: Re: ecart de surface de voile...! votre ressenti !?
MessagePosté: 14 Juil 2014, 09:35 
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Belle gamelle :)

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 Sujet du message: Re: ecart de surface de voile...! votre ressenti !?
MessagePosté: 14 Juil 2014, 13:22 
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moi qui pensais que 7.8 sur une 100L ça serait trop... On m'a prouvé le contraire ! :D


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 Sujet du message: Re: ecart de surface de voile...! votre ressenti !?
MessagePosté: 14 Juil 2014, 16:59 
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Un pote qui navigue aussi sur le même plan d'eau, tape 8.6 sur son isonic speed 54.
Mais bon...

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 Sujet du message: Re: ecart de surface de voile...! votre ressenti !?
MessagePosté: 14 Juil 2014, 17:12 
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Essayé hier, 8.2 racing sur 105 litres. No problem!


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 Sujet du message: Re: ecart de surface de voile...! votre ressenti !?
MessagePosté: 15 Juil 2014, 19:25 
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Je mets plus que régulièrement une 7.8 SType sur une 115l de 59 de large sans aucun soucis....plutôt même le contraire.... :D

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 Sujet du message: Re: ecart de surface de voile...! votre ressenti !?
MessagePosté: 14 Juil 2015, 21:07 
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hypersonic a écrit:
gigi66 a écrit:
Et s'arrêter à 22 nœuds avec une speed, c'est bizarre !
Ok, tu n'as peut être pas le spot adapté mais tout de même ...


Exact. Pour moi, le principal facteur limitant de ce flotteur de speed reste l'état du plan d'eau en fonction de la force du vent. Si le vent est fort (>22 noeuds en 6.6 m2 pour mon poids), le plan d'eau sur mon lac se dégrade vite (houle de 50 cm voire plus) et ça vire au rodéo, surtout lors du bord de retour au près. Les Vmax, V500 et V1852 n'augmentent pas, voire diminuent si c'est trop le chantier. Mieux vaudrait alors se tourner vers un pur flotteur de slalom baston comme la iSonic 80 ou 87 qui est nettement plus facile dans le chantier qu'un pur flotteur de speed... On est très très loin des conditions glassy de Gruissan où c'est facile de scorer en vent fort et petites voiles. Sur mon home spot lacustre par bise, ça ressemble plus à l'Almanarre par mistral avec des trains de houle beaucoup plus serrés. Avec du 25 noeuds de vent, je saute direct avec la petite planche de vague + 5.5 m2 pour aller rider (± 1 m) le swell en backside. A chacun d'adapter son matos en fonction de ses goûts, poids, niveau et conditions du spot.


Voici en vidéo une petite mise à jour de l'utilisation de ma iSonic 53 speed avec une voile de 5.4 m2 dans un bon mistral de 20 à 28 noeuds sur un plan d'eau très haché au lac du Monteynard :

https://www.youtube.com/watch?v=NQgN-l9YAQo

On voit bien qu'il est assez difficile de dépasser les 29 noeuds en Vmax lorsque le plan d'eau se durcit au point que le clapot freine la planche malgré les talents de pilotage. Une heure auparavant, j'avais réussi une Vmax à 32.9 noeuds en 7.7 m2 dans un vent maxi à 20 noeuds et surtout un plan d'eau nettement plus plat. Le lendemain, rebelotte en 5.4 m2 avec une Vmax à 30.1 kts. Le mistral a ensuite baissé à 15-25 noeuds, lissant le plan d'eau. Ressorti en 6.6 m2, j'ai scoré 31.7 puis 33.1 kts en Vmax. Ce test sur 2 jours de mistral bien plein m'a permis de bien valider le fait que c'est l'état du plan d'eau (clapot ± haché) qui est le principal facteur limitant à augmenter mes Vmax sur ce lac.


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 Sujet du message: Re: ecart de surface de voile...! votre ressenti !?
MessagePosté: 14 Juil 2015, 21:52 
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Pff, Steeve fait 36 sur le lac !!! :lol:

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 Sujet du message: Re: ecart de surface de voile...! votre ressenti !?
MessagePosté: 14 Juil 2015, 22:28 
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Le Steeve en question a fait une Vmax à 33.6 kts, pas à 36 kts, nuance. Et ce en iSonic 58 speed, voile de 8.6 m2 et 105 kg. Score pas encore amélioré dans un vent plus fort en 5.8 + gun de speed pour l'instant. Si tu arrives à faire mieux, tu es le bienvenu ;-)


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 Sujet du message: Re: ecart de surface de voile...! votre ressenti !?
MessagePosté: 15 Juil 2015, 07:11 
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C'était pour rire ;-)
Steeve à 105 kg ?
L'hiver fut long.

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 Sujet du message: Re: ecart de surface de voile...! votre ressenti !?
MessagePosté: 15 Juil 2015, 14:33 
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Sur Monteynard , Sylvain Cote a fait 34.7 la derniére fois avec un "combo normal" 7m²(RB) + manta 71 ( pas sur que ce soit son record perso sur le lac..) et il doit faire 75kg.... :shock: vu en direct dans un bon 25 nœuds ...(record à battre...)
Florian (90kg de biscoto)n'est pas loin derriére ....


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 Sujet du message: Re: ecart de surface de voile...! votre ressenti !?
MessagePosté: 15 Juil 2015, 15:36 
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Localisation: A 1h30 de la Zélande.
Ca m'a l'air bien venté sur ce lac.

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 Sujet du message: Re: ecart de surface de voile...! votre ressenti !?
MessagePosté: 14 Sep 2016, 11:47 
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hypersonic a écrit:

gigi66 a écrit:
Et s'arrêter à 22 nœuds avec une speed, c'est bizarre !
Ok, tu n'as peut être pas le spot adapté mais tout de même ...


Exact. Pour moi, le principal facteur limitant de ce flotteur de speed reste l'état du plan d'eau en fonction de la force du vent. Si le vent est fort (>22 noeuds en 6.6 m2 pour mon poids), le plan d'eau sur mon lac se dégrade vite (houle de 50 cm voire plus) et ça vire au rodéo, surtout lors du bord de retour au près. Les Vmax, V500 et V1852 n'augmentent pas, voire diminuent si c'est trop le chantier. Mieux vaudrait alors se tourner vers un pur flotteur de slalom baston comme la iSonic 80 ou 87 qui est nettement plus facile dans le chantier qu'un pur flotteur de speed... On est très très loin des conditions glassy de Gruissan où c'est facile de scorer en vent fort et petites voiles. Sur mon home spot lacustre par bise, ça ressemble plus à l'Almanarre par mistral avec des trains de houle beaucoup plus serrés. Avec du 25 noeuds de vent, je saute direct avec la petite planche de vague + 5.5 m2 pour aller rider (± 1 m) le swell en backside. A chacun d'adapter son matos en fonction de ses goûts, poids, niveau et conditions du spot.


Une petite mise à jour de l'utilisation de la iSonic 53 speed avec d'abord la voile de 7.7 m2, puis 5.4 m2 sur mon home spot lacustre :

1) Vent N-NE 12-18 noeuds. Voile Severne Code Red 7.7 m2 + aileron Deboichet SL4 32 cm.

Canmore:
Vmax dispaly = n.a.
Vmax GPSResults Doppler ON = 29.216 knots

Suunto:
distance 59.8 km
Vmax display = 56.0 km/h = 30.238 knots
V1000 = 49.3 km/h = 26.62 knots
Vmax windsurf speed V1 = 29.97 knots
V500 = 26.9 knots
Vmax @movescount = 56.2 km/h = 30.345 knots
Vmax graph = 52.9 km/h = 28.564 knots
Vmax GPSResults Doppler OFF = 56.826 km/h = 30.683 knots

http://www.movescount.com/fr/moves/move121821652

2) Vent N-NE 20-25 noeuds rive nord, 25-30 noeuds rive sud. Voile NP NR 5.4 m2 + aileron Deboichet SL4 28 cm.

Canmore:
total distance 84 km (both sessions)!
Vmax display = 57.4 km/h = 30.99 knots
Vmax GPSResults Dopper ON = 57.380 = 30.983 knots

Suunto:
distance 22 km
Vmax display = 57.3 km/h = 30.940 knots
V1000 = 52.2 km/h = 28.186 knots
Vmax windsurf speed V1 = 30.71 knots
V500 = 28.8 knots
Vmax @ movescount = 57.2 km/h = 30.886 knots
Vmax graph = 56.9 km/h = 30.724 knots
Vmax GPSResults Doppler OFF = 58.040 km/h = 31.339 knots

http://www.movescount.com/fr/moves/move121821628

Conclusion : la Vmax augmente d'à peine 1 noeud tandis que la V500 et V1000 augmentent de ± 2 noeuds dans un vent nettement plus fort. Le gros frein à l'augmentation des vitesses reste le clapot croisé et la houle jusqu'à 1 mètre au milieu du lac, on se fait vraiment peur pour garder le contact de l'aileron avec le plan d'eau en descendant les grosses marches d'escaliers pied au plancher... :wink:


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 Sujet du message: Re: ecart de surface de voile...! votre ressenti !?
MessagePosté: 14 Sep 2016, 12:17 
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Salut monsieur CQFD! :wink:

Je retombe sur ce post: "Exact. Pour moi, le principal facteur limitant de ce flotteur de speed reste l'état du plan d'eau en fonction de la force du vent. Si le vent est fort (>22 noeuds en 6.6 m2 pour mon poids), le plan d'eau sur mon lac se dégrade vite (houle de 50 cm voire plus) et ça vire au rodéo, surtout lors du bord de retour au près. Les Vmax, V500 et V1852 n'augmentent pas, voire diminuent si c'est trop le chantier. "

Et je peux te dire que ce que tu valides pour toi n'est effectivement pas valable pour tous, toutes conditions égales blablabla...
En effet, aussi sur lacs (Hourtin et Lacanau) en mode onshore gros clapots et avec la même IS53 + 5.4m² (donc dans du vent bien soutenu), je suis bien au delà de 35nds en max et 32.5-33nds aux 500. (pas loin non plus avec F2sxs et 6.4).
A Lacanau, dans un vent un peu plus light ou en étant beaucoup plus au vent du spot, les 100-110L avec 7.1 et 7.9 sont quasiment dans les mêmes temps (mais avec un vent inférieur); en trouvant la bonne ligne abattue au moment de la rafale (plus facile à dire qu'a faire!)
Donc pour moi, le facteur limitant n'est pas le plan d'eau mais l'engagement qu'on y met. La condition obligatoire est d'accepter de se laisser partir avec le clapot pour ne pas lutter contre mais au contraire le survoler.
(quand tu es engagé dans un petit challenge local avec les potes, tu pousses tes abattées! ^^ )

Ceci dit, l'IS53 est d'une facilitée déconcertante dans le clapot, certainement une exception parmi les planches de "speed"...

Perso en slalom/speed, je préfère descendre en taille de voile le plus vite possible pour gagner en finesse, quitte à garder une taille de planche supérieur pour compenser les moles et ça marche pas trop mal, comme quoi... l’important est que chacun trouve ce qui marche pour lui!

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82 kg S'il n'y a pas de pied de mat, j'en veux pas !
« You don’t ask the sea any questions, you just dress for the occasion ». Douwe Gaastra.


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 Sujet du message: Re: ecart de surface de voile...! votre ressenti !?
MessagePosté: 14 Sep 2016, 12:55 
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Avec 85 kg, je ne suis pas du tout surpris que tu puisses aller beaucoup plus vite avec ta 5.4 m2 qu'un léger de 65 kg en 5.4 m2 aussi. On n'est pas du tout dans la même plage de vent avec 20 kg de moins. Un type plus lourd que moi sortait en slalom 90 L + voile slalom 6.3 m2 quand j'étais en 5.4 m2. Les autres potes en flotteurs de freeride ou de vagues étaient tous en voiles de 5.7 à 4.7 m2.

Question engagement, je suis au maxi du maxi de mes possibilités dans du 25-30 noeuds avec ma 5.4 m2, c'est franchement le mode survie pour moi. La NR est une voile de vagues certes, mais elle est puissante et stable quand je suis franchement surtoilé, qui plus est avec un mât SDM. Question challenge avec les potes, je leur laissait 300 m d'avance et c'était vite réglé à l'autre bout du lac. Idem au retour.

Au lac de Monteynard qui est beaucoup moins creusé que le Léman dans du 25-30 noeuds de vent, j'ai tapé une Vmax à 34.3 knots en 5.4 m2 : http://www.movescount.com/fr/moves/move114173910

L'état du plan d'eau est déterminant pour scorer des Vmax, c'est une lapalissade... :wink:


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