OFFICIEL ..... Un défi a Hawai en 2015 !

Vincent

Yann FRA-58 a écrit:

ThierryP a écrit:

Gruissan, même avec 50 noeuds, c'est toujours un vent offshore, donc plan d'eau pas trop démonté, je suppose (je ne connais pas)? Kanaha, c'est side-on shore, avec une houle océanique; quand il y a 40 noeuds, il y a des creux de 2m à 2m50, auquel se rajoute un vilain clapot. Oui, en navigation free, on se sent toujours plus en sécurité avec un vent side-on qu'avec un vent de terre, mais pour courir dans le très gros baston, ça doit quand même être plus simple sur un plan d'eau relativement plat, que sur un plan d'eau qui ressemble à l'intérieur d'une lessiveuse, non?

Je comparais éventuellement un kanaha standard a 20 noeuds autour a un Gruissan classique quand ça souffle après c'est sur que si il y a 40 noeuds moyen pendant ce défi a hawaii ca sera different

T'es le meilleur quand tu ne connais pas ! :lol:

Kanaha l'été, c'est 4.7 ou 4.2, voire 3.7 pour les touristes qui naviguent en planche de vagues; je te laisse calculer la force du vent.

Pour te donner une idée de l'état du plan d'eau, c'est l'Almanarre après une grosse semaine de vent d'ouest + une houle permanente très longue de 2.5 m.

Je ne vois pas comment assurer la sécu d'ailleurs, un zodiac ne pouvant pas se mettre au mouillage vu le fond et la houle.

D'un autre côté, il y avait eu une traversé planches + kites en 2003 dans le détroit de Molokai. Le vent avait tourné et merdé mais tout le monde avait traversé en toute sécurité. Les bateaux de sécurité "suivaient" les participants.

Yann FRA-5

Vincent a écrit:

Yann FRA-58 a écrit:

ThierryP a écrit:

Gruissan, même avec 50 noeuds, c'est toujours un vent offshore, donc plan d'eau pas trop démonté, je suppose (je ne connais pas)? Kanaha, c'est side-on shore, avec une houle océanique; quand il y a 40 noeuds, il y a des creux de 2m à 2m50, auquel se rajoute un vilain clapot. Oui, en navigation free, on se sent toujours plus en sécurité avec un vent side-on qu'avec un vent de terre, mais pour courir dans le très gros baston, ça doit quand même être plus simple sur un plan d'eau relativement plat, que sur un plan d'eau qui ressemble à l'intérieur d'une lessiveuse, non?

Je comparais éventuellement un kanaha standard a 20 noeuds autour a un Gruissan classique quand ça souffle après c'est sur que si il y a 40 noeuds moyen pendant ce défi a hawaii ca sera different

T'es le meilleur quand tu ne connais pas ! :lol:

Kanaha l'été, c'est 4.7 ou 4.2, voire 3.7 pour les touristes qui naviguent en planche de vagues; je te laisse calculer la force du vent.

Pour te donner une idée de l'état du plan d'eau, c'est l'Almanarre après une grosse semaine de vent d'ouest + une houle permanente très longue de 2.5 m.

Je ne vois pas comment assurer la sécu d'ailleurs, un zodiac ne pouvant pas se mettre au mouillage vu le fond et la houle.

D'un autre côté, il y avait eu une traversé planches + kites en 2003 dans le détroit de Molokai. Le vent avait tourné et merdé mais tout le monde avait traversé en toute sécurité. Les bateaux de sécurité "suivaient" les participants.

Pour les tailles de voile de slalom / longue distance tu parles de voile de quelle année ? Etrange ce que tu nous dis la, un pote fait les Maui race l'été depuis quelques années et il n'a pas ces tailles dans son quiver , c'est plus 5,7 / 6,3 / 7,0 :wink:

Et puis pour avoir les stats du spot c'est plus 20 / 30 noeuds moyen que plus. Tu parles en noeuds bretons ou en noeuds hawaiien ?

Oui je sais a quoi ressemble le spot question de logique !

ThierryP

Effectivement, Kanaha par 20 noeuds, ce n'est sûrement pas plus compliqué que Gruissan par 50 noeuds.

FRA26

Pendant la dernière Maui Race, j'ai posé directement la question à Sam Bittner : elle a gardé un super souvenir de sa participation au Défi 2013 et elle est hyper enthousiaste pour organiser le prochain Défi Wind Maui mais le site n'est pas encore définitif.
L'objectif est avant tout de faire une course accessible à tous dans l'esprit du Défi Wind. Donc un parcours au portant sans remontée au vent ou downwind (Exit l'aller retour sur Hookipa).
2 pistes : une sur Kanaha (le plus probable) en allant vers Mokeehia Island (ou un autre parcours) ou de l'autre côté en off shore sans doute entre Kihei et Maalea Harbour.
Sam devait se coordonner avec Micah pour évaluer les possibilités.
Il y aura probablement plusieurs parcours en fonction de l'orientation et de la force du vent, du nombre de participants, du budget, de la sécu, des autorisations administratives (si il faut couper le chenal maritime... ). C'est dans presque un an et le projet démarre à peine, ils ont encore un peu de temps devant eux pour finaliser les choses ! On devrait avoir des news régulièrement.

Vincent

Yann FRA-58 a écrit:

Vincent a écrit:

Yann FRA-58 a écrit:

Je comparais éventuellement un kanaha standard a 20 noeuds autour a un Gruissan classique quand ça souffle après c'est sur que si il y a 40 noeuds moyen pendant ce défi a hawaii ca sera different

T'es le meilleur quand tu ne connais pas ! :lol:

Kanaha l'été, c'est 4.7 ou 4.2, voire 3.7 pour les touristes qui naviguent en planche de vagues; je te laisse calculer la force du vent.

Pour te donner une idée de l'état du plan d'eau, c'est l'Almanarre après une grosse semaine de vent d'ouest + une houle permanente très longue de 2.5 m.

Je ne vois pas comment assurer la sécu d'ailleurs, un zodiac ne pouvant pas se mettre au mouillage vu le fond et la houle.

D'un autre côté, il y avait eu une traversé planches + kites en 2003 dans le détroit de Molokai. Le vent avait tourné et merdé mais tout le monde avait traversé en toute sécurité. Les bateaux de sécurité "suivaient" les participants.

Pour les tailles de voile de slalom / longue distance tu parles de voile de quelle année ? Etrange ce que tu nous dis la, un pote fait les Maui race l'été depuis quelques années et il n'a pas ces tailles dans son quiver , c'est plus 5,7 / 6,3 / 7,0 :wink:

Et puis pour avoir les stats du spot c'est plus 20 / 30 noeuds moyen que plus. Tu parles en noeuds bretons ou en noeuds hawaiien ?

Oui je sais a quoi ressemble le spot question de logique !

Ton pote a effectivement le bon quiver. Je parle en taille de voile de vagues, parce que tout le monde sait ce qu'il faut comme vent pour paner en 4.2. En revanche, comme tu le soulignes, chacun voit des forces de vent un peu différentes. Tout ça pour dire qu'à Kanaha l'été, il y a du vent "solide" et que quand Buzianis sort en 7.0, je me fais secouer en 6.3.

Le spot de Kihei/ MaHalea me semble plus approprié, genre Gruissan, Reste à trouver le parking qui va bien. Sauf que l'été, le vent est encore plus fort qu'à Kanaha (+5 à +10 noeuds) !

Tu viens Yann ? Au lieu de spéculer sur internet ?

Vincent

Si c'est Kihei, c'est là :

https://www.youtube.com/watch?v=QkxTzPEwkog#t=10

Yann FRA-5

Vincent a écrit:

Ton pote a effectivement le bon quiver. Je parle en taille de voile de vagues, parce que tout le monde sait ce qu'il faut comme vent pour paner en 4.2. En revanche, comme tu le soulignes, chacun voit des forces de vent un peu différentes. Tout ça pour dire qu'à Kanaha l'été, il y a du vent "solide" et que quand Buzianis sort en 7.0, je me fais secouer en 6.3.

Le spot de Kihei/ MaHalea me semble plus approprié, genre Gruissan, Reste à trouver le parking qui va bien. Sauf que l'été, le vent est encore plus fort qu'à Kanaha (+5 à +10 noeuds) !

Tu viens Yann ? Au lieu de spéculer sur internet ?

Ah oui ok en voile de vague. J'étais en mood LD. Apres on est d'accord kanaha n'est pas un spot de light wind plutot medium / medium + , c'est pas parce qu'il y a les palmiers et le gazon que c'est detente sur l'eau !

Buzianis il est vieux maintenant ..... Le truc maintenant c'est pas qu'on met moins que les pro en surface c'est qu'on est bien calé avec la meme surface qu'eux mais qu'ils vont avec la meme surface quand meme 30 % plus vite

MP ! ... et vu la ou je suis a part la spéculation j'ai plus grand chose

Vincent

Yann FRA-58 a écrit:

Vincent a écrit:

Ton pote a effectivement le bon quiver. Je parle en taille de voile de vagues, parce que tout le monde sait ce qu'il faut comme vent pour paner en 4.2. En revanche, comme tu le soulignes, chacun voit des forces de vent un peu différentes. Tout ça pour dire qu'à Kanaha l'été, il y a du vent "solide" et que quand Buzianis sort en 7.0, je me fais secouer en 6.3.

Le spot de Kihei/ MaHalea me semble plus approprié, genre Gruissan, Reste à trouver le parking qui va bien. Sauf que l'été, le vent est encore plus fort qu'à Kanaha (+5 à +10 noeuds) !

Tu viens Yann ? Au lieu de spéculer sur internet ?

Ah oui ok en voile de vague. J'étais en mood LD. Apres on est d'accord kanaha n'est pas un spot de light wind plutot medium / medium + , c'est pas parce qu'il y a les palmiers et le gazon que c'est detente sur l'eau !

Buzianis il est vieux maintenant ..... Le truc maintenant c'est pas qu'on met moins que les pro en surface c'est qu'on est bien calé avec la meme surface qu'eux mais qu'ils vont avec la meme surface quand meme 30 % plus vite

MP ! ... et vu la ou je suis a part la spéculation j'ai plus grand chose

La dernière fois que j'ai vu Buzianis naviguer en Costa Brava, il avait 8.4. Ca naviguait en 4.7 de vagues à côté...

Yann FRA-5

Vincent a écrit:

La dernière fois que j'ai vu Buzianis naviguer en Costa Brava, il avait 8.4. Ca naviguait en 4.7 de vagues à côté...

"Comparaison n'est pas raison" ... parfois si, mais encore faut il comparer ce qui est comparable ... Il vaut mieux annoncer la force du vent dans un cas comme ca ... !

Sauf erreur sur les reports PWA y a rarement eu au dessus de 23/25 noeuds ... tout en ayant un vent tres irrégulier ( 12 / 23 ) ça parait pas déconnant 8,4 , ni surhumain ... tu aurai pu prendre en repere la surface de voile d'un débutant aussi

Vincent

Yann FRA-58 a écrit:

Vincent a écrit:

La dernière fois que j'ai vu Buzianis naviguer en Costa Brava, il avait 8.4. Ca naviguait en 4.7 de vagues à côté...

"Comparaison n'est pas raison" ... parfois si, mais encore faut il comparer ce qui est comparable ... Il vaut mieux annoncer la force du vent dans un cas comme ca ... !

Sauf erreur sur les reports PWA y a rarement eu au dessus de 23/25 noeuds ... tout en ayant un vent tres irrégulier ( 12 / 23 ) ça parait pas déconnant 8,4 , ni surhumain ... tu aurai pu prendre en repere la surface de voile d'un débutant aussi

Quand il y a 15 mecs au taquet en 4.7, il y a du vent. Pour moi 25 noeuds. Pour certains, il s te diront "40 noeuds, minimum !". Si j'avais navigué ce jou-là, j'aurais mis 6.3 ou 7.0. Taty Frans était en 7.0.

Yann FRA-5

Ah oui tu n'as plus la forme ... va te falloir un peu d'entrainement ... j'espère que si tu vas a Hawaii c'est pas pour faire de la figuration

ThierryP

A Yann: si tu essaies d'utiliser la "logique" et (je suppose) Windguru pour savoir comment ça se passe à Kanaha, sans y être jamais allé, tu as toutes les chances de commettre de temps à autres de lourdes erreurs. Quand Windguru montre 12 noeuds à Kanaha, c'est ce qu'il y a; quand WG y montre 20 noeuds, il y en a 30 sur le spot; et quand WG annonce 25 noeuds, c'est plutôt 40 sur l'eau. Inversement, un jour, j'étais à Mui Ne au Vietnam, et WG était violet; mais sur la plage, il n'y avait que 12 noeuds. Pour considérer Kanaha en juillet comme un spot de medium/medium+, il faut soit ne pas y être allé très souvent en été, soit avoir eu beaucoup de malchance.
L'approche de Vincent est la bonne: quand les gens sont en 4,2 de vagues, on sait bien ce que ça veut dire.
Quant à Micah Buzianis, il était troisième mondial de slalom en 2012, et il est 7ème du classement 2014 pour l'instant; donc, pour qu'il ait vieilli, la seule explication "logique", c'est que son espace-temps a dû beaucoup s'accélérer sur les derniers jours.

J'espère que le vent va monter là où tu es...

Yann FRA-5

ThierryP a écrit:

A Yann: si tu essaies d'utiliser la "logique" et (je suppose) Windguru pour savoir comment ça se passe à Kanaha, sans y être jamais allé, tu as toutes les chances de commettre de temps à autres de lourdes erreurs. Quand Windguru montre 12 noeuds à Kanaha, c'est ce qu'il y a; quand WG y montre 20 noeuds, il y en a 30 sur le spot; et quand WG annonce 25 noeuds, c'est plutôt 40 sur l'eau. Inversement, un jour, j'étais à Mui Ne au Vietnam, et WG était violet; mais sur la plage, il n'y avait que 12 noeuds. Pour considérer Kanaha en juillet comme un spot de medium/medium+, il faut soit ne pas y être allé très souvent en été, soit avoir eu beaucoup de malchance.
L'approche de Vincent est la bonne: quand les gens sont en 4,2 de vagues, on sait bien ce que ça veut dire.
Quant à Micah Buzianis, il était troisième mondial de slalom en 2012, et il est 7ème du classement 2014 pour l'instant; donc, pour qu'il ait vieilli, la seule explication "logique", c'est que son espace-temps a dû beaucoup s'accélérer sur les derniers jours.

J'espère que le vent va monter là où tu es...

Pour la logique je parlais plutot de l'analyse du spot au niveau des vagues de la houle et du clapot : en fonction de la nature des fonds marins / de l’orientation du vent / et orientation de la houle ...

Concernant le vent windguru est un outil statistique il n y a rien de mieux que les relevés live par anemo pour avoir une idée precise du vent. A adapter en fonction de la ou est placé ( effet de site / orientation du vent ) le dit anémo. Je pense que les relevés live et historique basé sur ces lives du Kahului airport peuvent être une info interessante et a priori très juste : les bases météo sur les airports sont en générale bien placé ( trés en hauteur ) et souvent très juste ( rarement d'effet de site , les airports pour lesquels les effets de site seront important sont repérables topographie de la zone et c'est assez facilement vérifiable car il nécessite une qualification spéciale pour les pilotes ce qui n'est pas le cas sauf erreur du kaului airport ). Aprés vu ou il est situé il y a de forte chance que les relevés live soient très juste j'ajouterai même que le vent observé sur l'airport doit être un peu plus fort que sur le spot car même si l'airport n'est très haut par rapport au niveau de la mer cela joue forcement un peu sur les relevé.

Aprés concernant Micah personne ne peut remettre en cause son niveau ce que je dis c'est que lorsqu'il est en 8.4 je ne serais pas en 6.3 mais plutot en 7.0 / 7.8. Et il faut également arrêter avec les idées recu comme quoi les pros mettent 2m de plus que des slalomeurs de niveau moyen. Sur tout les defis qu'il y a eut qu'il y est Albeau et tout les pro qui vont avec les 100 ou 200 premiers en matos de slalom avait a peu de chose pres la meme surface de voile, surement qu'en slalom pure pour un vent donnée il mettent la toile audessus par rapport a ce qu'il mettrait en longue distance. A regarder également : les voiles utilisées en PWA ( Costa brava / Fuerte ) et le vent qu'il y a eu ... ou alors ca : http://team.point-7.com/product.php?productid=146 ( très intéressant pour le reste , mais le tableau a la fin donne une idée du matos pour un vent donné ) ... Quand je dis que le barbu a vieille c'etait de l'Ironie ... mais ils sont quand meme vieux :lol:

La ou je suis il y a un bon 15/20 noeuds rafales a 25 ... plan d'eau plat ... formula / 11.6

Yann

Vincent

Yann FRA-58 a écrit:

ThierryP a écrit:

A Yann: si tu essaies d'utiliser la "logique" et (je suppose) Windguru pour savoir comment ça se passe à Kanaha, sans y être jamais allé, tu as toutes les chances de commettre de temps à autres de lourdes erreurs. Quand Windguru montre 12 noeuds à Kanaha, c'est ce qu'il y a; quand WG y montre 20 noeuds, il y en a 30 sur le spot; et quand WG annonce 25 noeuds, c'est plutôt 40 sur l'eau. Inversement, un jour, j'étais à Mui Ne au Vietnam, et WG était violet; mais sur la plage, il n'y avait que 12 noeuds. Pour considérer Kanaha en juillet comme un spot de medium/medium+, il faut soit ne pas y être allé très souvent en été, soit avoir eu beaucoup de malchance.
L'approche de Vincent est la bonne: quand les gens sont en 4,2 de vagues, on sait bien ce que ça veut dire.
Quant à Micah Buzianis, il était troisième mondial de slalom en 2012, et il est 7ème du classement 2014 pour l'instant; donc, pour qu'il ait vieilli, la seule explication "logique", c'est que son espace-temps a dû beaucoup s'accélérer sur les derniers jours.

J'espère que le vent va monter là où tu es...

Pour la logique je parlais plutot de l'analyse du spot au niveau des vagues de la houle et du clapot : en fonction de la nature des fonds marins / de l’orientation du vent / et orientation de la houle ...

Concernant le vent windguru est un outil statistique il n y a rien de mieux que les relevés live par anemo pour avoir une idée precise du vent. A adapter en fonction de la ou est placé ( effet de site / orientation du vent ) le dit anémo. Je pense que les relevés live et historique basé sur ces lives du Kahului airport peuvent être une info interessante et a priori très juste : les bases météo sur les airports sont en générale bien placé ( trés en hauteur ) et souvent très juste ( rarement d'effet de site , les airports pour lesquels les effets de site seront important sont repérables topographie de la zone et c'est assez facilement vérifiable car il nécessite une qualification spéciale pour les pilotes ce qui n'est pas le cas sauf erreur du kaului airport ). Aprés vu ou il est situé il y a de forte chance que les relevés live soient très juste j'ajouterai même que le vent observé sur l'airport doit être un peu plus fort que sur le spot car même si l'airport n'est très haut par rapport au niveau de la mer cela joue forcement un peu sur les relevé.

Aprés concernant Micah personne ne peut remettre en cause son niveau ce que je dis c'est que lorsqu'il est en 8.4 je ne serais pas en 6.3 mais plutot en 7.0 / 7.8. Et il faut également arrêter avec les idées recu comme quoi les pros mettent 2m de plus que des slalomeurs de niveau moyen. Sur tout les defis qu'il y a eut qu'il y est Albeau et tout les pro qui vont avec les 100 ou 200 premiers en matos de slalom avait a peu de chose pres la meme surface de voile, surement qu'en slalom pure pour un vent donnée il mettent la toile audessus par rapport a ce qu'il mettrait en longue distance. A regarder également : les voiles utilisées en PWA ( Costa brava / Fuerte ) et le vent qu'il y a eu ... ou alors ca : http://team.point-7.com/product.php?productid=146 ( très intéressant pour le reste , mais le tableau a la fin donne une idée du matos pour un vent donné ) ... Quand je dis que le barbu a vieille c'etait de l'Ironie ... mais ils sont quand meme vieux :lol:

La ou je suis il y a un bon 15/20 noeuds rafales a 25 ... plan d'eau plat ... formula / 11.6

Yann

En slalom, quand Albeau est en 8.6, parce que vent 13/25 noeuds, comme en costa brava, tu mets 6.3, ou 7.0 et tu ne bordes pas. Parce qu'en costa brava, il y avait 50 cm de clpot bien court, et que le vent c'était plutôt 80% 25 noeuds et 20 % 13 noeuds. taty Frans, en 7.0 était tout le temps au taquet, même dans les "molles". Dans 20 noeuds, je suis en 7.0, dans 25 noeuds, je suis en 6.3, à fond. Pour les champions, vous pouvez aller lire ce post : viewtopic.php?f=20&t=86495

Yann FRA-5

Ouaih je demande a voir .... on verra combien je mettrai en voile a ma prochaine World Cup !

OFFICIEL ..... Un défi a Hawai en 2015 !

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