Y a un truc que je pige pas ?

ballada · **Inscription:** 13 Oct 2008, 10:19 **Messages:** 717

Pourquoi le foil est accroché au flotteur tout à l'arrière ?

Je vous livre ma réflexion : si on positionnait le foil à mi distance entre les straps avant et arrière, ce serait plus simple pour le rider de contrôler l'assiette du flotteur dans les airs ?

deuxième idée :le centre de gravité de l'ensemble rider+planche est plutôt avancé par rapport
À la position classique du boitier d'aileron ?

Si quelqu'un pouvait m'eclairer ?

DELTA · **Posté:** 01 Oct 2015, 10:17

Voir les flotteurs AHD.

ballada · **Inscription:** 13 Oct 2008, 10:19 **Messages:** 717

oui tu as raison, mais c'est pas super flagrant...pour les autres ??

FiFi · **Posté:** 01 Oct 2015, 10:23

...flotteurs qui naviguent très droit et sans straper l'arrière.

Il n'y a pas de régulation de poussée, quand la vitesse augmente la portance augmente. Pour éviter que le foil ne sorte de l'eau il faut contrôler l'assiette horizontale et mettre à piquer un peu. Plus facile si le foil est un poil en arrière.

Ensuite le point d'accroche est moins important que la position du centre de portance. Prends le problème dans l'autre sens, si les foils sur boîtier tuttle naviguent, gars équilibrés sur leurs deux jambes, c'est que l'aile est bien là où il faut malgré ton intuition.
Ton bilan des forces est trop simpliste/statique.

DELTA · **Posté:** 01 Oct 2015, 10:41

Sur le flotteur de BOLI comme sur tous les flotteurs AHD le boitier est vraiment décalé vers l'avant et quand on regarde les vidéos de Sylvain HERNIGOU on ne peut que remarquer l'équilibre constant et surtout facile.

ballada · **Inscription:** 13 Oct 2008, 10:19 **Messages:** 717

FiFi a écrit:

...flotteurs qui naviguent très droit et sans straper l'arrière.

Il n'y a pas de régulation de poussée, quand la vitesse augmente la portance augmente. Pour éviter que le foil ne sorte de l'eau il faut contrôler l'assiette horizontale et mettre à piquer un peu. Plus facile si le foil est un poil en arrière.

Ensuite le point d'accroche est moins important que la position du centre de portance. Prends le problème dans l'autre sens, si les foils sur boîtier tuttle naviguent, gars équilibrés sur leurs deux jambes, c'est que l'aile est bien là où il faut malgré ton intuition.
Ton bilan des forces est trop simpliste/statique.

je te suis dans tes arguments, mais je trouve , de ce que j'ai vu en vidéo, que l'équilibre est instable. c'est l'objet de mon questionnement pourr avoir aussi vu de près à Monteynard de Moths

en été passer comme des fusées avec leur 2 points d'appui.

ballada · **Inscription:** 13 Oct 2008, 10:19 **Messages:** 717

DELTA a écrit:

Sur le flotteur de BOLI comme sur tous les flotteurs AHD le boitier est vraiment décalé vers l'avant et quand on regarde les vidéos de Sylvain HERNIGOU on ne peut que remarquer l'équilibre constant et surtout facile.

oui j'ai bien vu. par contre ça manque de vitesse je trouve ?

DELTA · **Posté:** 01 Oct 2015, 10:55

Pour la vitesse rien de mieux qu'un kite foil, avec les voiles fun board il y aura toujours une recherche d'équilibre au détriment de la speed.

boli · **Posté:** 01 Oct 2015, 11:01

Bien sur qu'on peut straper l'arriere sur le foil AHD :

https://vimeo.com/138223988

https://vimeo.com/131648646

Manque de vitesse ? essaye un foil AHD, tu verras :wink:

Il m'est arrivé d'aller très vite sans le vouloir lors d'une bonne risée de 20 nds en 5.8 et j'avais pas envie d'aller plus vite

Puis le foil en windsurf pour moi, n'est pas fait pour aller vite mais voler quand les autres sont collés sur la plage

N'oubliez pas non plus que le AHD est étudié pour le vent faible, et qui sait peut etre qu'un jour B André sortira des ailes pour la vitesse (mais j'y crois pas trop) et il y a du monde qui pourraient avoir une surprise

Puis pour le vent fort il y a le matos traditionnel

FiFi · **Posté:** 01 Oct 2015, 17:27

DELTA a écrit:

Sur le flotteur de BOLI comme sur tous les flotteurs AHD le boitier est vraiment décalé vers l'avant et quand on regarde les vidéos de Sylvain HERNIGOU on ne peut que remarquer l'équilibre constant et surtout facile.

Le boitier on s'en branle puisque l'on ne parle pas d'un soucis de centre de dérive.
Je répète car ça a du mal à rentrer :
Je trouve que pas mal de forumeurs ici et en face bloquent sur la position du mat ou du box alors que l'on s'en fout un peu dans l'absolu.
Ce qui compte c'est la position du centre de portance, donc lié a la position du box mais aussi au rake du mat, au déport de l'aile avant, à son profil... partant de là je veux bien croire que l'on peut implanter tout ça différemment pour différents foils. Comparer un critère unique est vain.

Ensuite on peut remarquer que Sylvain est facile sur son foil, faudrait voir Sylvain sur un autre foil pour conclure

ballada a écrit:

je te suis dans tes arguments, mais je trouve , de ce que j'ai vu en vidéo, que l'équilibre est instable. c'est l'objet de mon questionnement pourr avoir aussi vu de près à Monteynard de Moths
en été passer comme des fusées avec leur 2 points d'appui.

Le Moth ajuste la portance certainement de façon plus efficace que le windfoil.
Le gréement est très droit, puissant, sur l'avant, donne du couple à piquer, ce qui explique surement une grande part de la position avancée du principal plan porteur.

boli a écrit:

(...)
Puis le foil en windsurf pour moi, n'est pas fait pour aller vite mais voler quand les autres sont collés sur la plage

N'oubliez pas non plus que le AHD est étudié pour le vent faible, et qui sait peut etre qu'un jour B André sortira des ailes pour la vitesse (mais j'y crois pas trop) et il y a du monde qui pourraient avoir une surprise

Puis pour le vent fort il y a le matos traditionnel

C'est le seul point que je partage avec toi, mon usage ne concerne pour le moment que le vent faible.
Maintenant le fait de viser le vent faible n'exclue pas la notion de performance. Les chronos de la semaine affoilante ne donnaient pas un avantage flagrant malgré le niveau du pilote a la solution AHD.

boli · **Posté:** 01 Oct 2015, 17:46

Les performances j'ai passé l'age, je vise le plaisir avant tout et le fait de monter mon foil sur la planche sans penser à caler ou sur quel flotteur mettre le foil et avec quelle aile me satisfait pleinement.

Pour les perf, je ne pense pas que P Carneri soit une quiche en planche, loin de là

Là ou j'ai pris le plus mon pied, c'est d'etre en l'air sans une ride sur l'eau, le pied total

FiFi · **Posté:** 01 Oct 2015, 17:49

Mais là on parle de toi, et plus de la pertinence ou non d'une aile avancée.
Préférer ne pas avoir le choix, c'est toi qui voit. Perso j'utilise le même flotteur depuis le début, ça ne me prends pas longtemps de choisir quand j'ouvre le coffre de la remorque. Mais quand les progrès seront là je serais content de changer de support, et si le vent est plus fort que prévu hop un aileron et basta.

Quand à Horue - je parle plus généralement des solutions sur box aileron, autres que AHD, dans mon message - son boss a dit je ne sais plus où s'être mis assez tardivement a la planche. Rien à voir avec le cursus de B.A

Et dans un vent plutôt light l'implantation avancée n'a pas creusé l'écart je trouve.

boli · **Posté:** 01 Oct 2015, 17:59

Pour l'aile avancé ou le centre de poussé comme tu veux (ça se rejoint) selon le foil, le gros avantage c'est qu'avec un aileron avancé tu peux bien appuyer sur l'arriere pour monter plus facilement dans le vent faible et si le vent monte il suffit d'avancer le pied arriere et tout devient moins sensible.

C'est un peu comme, direction assistée pied en arrière et crémaillere pied avancé.

C'est du moins ce que j'ai constaté.

FiFi · **Posté:** 01 Oct 2015, 18:01

Ben figure toi que c'est pareil chez les autres

Horue je fais un petit appel en me laissant aller en arrière ou je tire un poil su rle pied avant et ça monte.

ballada · **Inscription:** 13 Oct 2008, 10:19 **Messages:** 717

ok donc à vous lire, pour le moment pas d'incidence de la position du foil dans le flotteur sur les capacités à naviguer mieux ou plus facile ?

Y a un truc que je pige pas ?

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