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Le foil doit il ....
.... comme un discipline a part entière ? 52%  52%  [ 32 ]
.... comme un aileron spécifique ? 48%  48%  [ 29 ]
Nombre total de votes : 61
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 Sujet du message: Re: Sondage, Le Foil doit il etre vu ....
MessagePosté: 12 Avr 2016, 07:33 
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 Sujet du message: Re: Sondage, Le Foil doit il etre vu ....
MessagePosté: 12 Avr 2016, 07:43 
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gwen-one a écrit:
le foil avec une planche de Windsurf,est-ce du Windsurf?
c'est surtout ça la question!
C'est un peu ma question et quand tu regardes le championnat de Bretagne bien je ne sais pas si c'est du windsurf, mais c'est en tout cas une voile de windsurf et une planche de windsurf sous laquelle a été monté un foil ... et tu retrouves les memes aux avant postes, ce que n'aurait peut etre pas été le cas sur une compete de Moth et flying phantom
gwen-one a écrit:
on ne parle plus de planning et on pourrait visiblement naviguer avec une board quelconque,ça ne changerait rien puisque tout est dans le foil!
On parle de glisse de fun !

gwen-one a écrit:
tout ce qui caractérise le windsurf est donc exclu,non?
Non pas la voile pas la planche

gwen-one a écrit:
pour moi,le foil c'est l'avenir mais ce n'est plus la même pratique.
Le support Olympique va peut etre le devenir en mode convertible ....
gwen-one a écrit:
quand au foil en compétition,il n'est pour le moment pas compétitif...

Philip Caneri fait 189 au défi, tu fais combien ?

PS c'est pour la blauqe hein

gwen-one a écrit:
de plus,si on autorise le foil,pourquoi ne pas accepter je ne sais pas moi,un dériveur avec une voile de planche,une planche a 2 ailerons qui va à 35n(lol),une pirogue tahitienne,tout ça va plus vite qu'une planche au non-planning!! ^^
Non le windfoil c'est un planche a voile c'est a dire une planche flottant avec un greement articulé ... avec un foil dessous point barre il faut revoir ta definition de la planche a voile ^^ C'est exactement comme un kite foil ....

Ca par exemple que ca te plaise ou pas c'est une planche a voile .... ^^

Image

gwen-one a écrit:
(allez-y,traitez-moi de vieux con,lâchez vous!!)
Non ....... de Mimich suffira !
Non tu n'es pas un vieux con tu as juste le meme discours que les mecs qui critiquaient la formula a son arrivé " c'est pas une planche a voile c'est trop large, c'est pas un aileron c'est une derive etc etc .... souvient toi que tu en as une dans ton coffre ^^

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Dernière édition par Yann FRA-5 le 12 Avr 2016, 07:52, édité 2 fois.

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 Sujet du message: Re: Sondage, Le Foil doit il etre vu ....
MessagePosté: 12 Avr 2016, 07:44 
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Moi j'ai voté la 1ere reponse et ce qui me choque le plus, c'est que vous n'avez que les mots, performance, compétitif, etc... pour parler du foil.

Pour moi c'est le coté plaisir qui prend le dessus, ré-apprendre à naviguer, ne plus avoir le clapot qui tape, ne plus avoir de bruit, avoir une petite voile quand les potes sont en 9 m, ne plus avoir beaucoup de matos (de 5 à 20 nds une planche deux voiles) et surtout voler, les sensations sont extra, voler le plus possible dans le minimum de vent.

Je commence un peu à apprivoiser la bête et je prends mon pied tout simplement, je ne serai jamais champion sur un foil ou en windsurf, les perfs je m'en tape (en plus j'ai passé l'age) et je suis heureux comme ça 8) :D

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 Sujet du message: Re: Sondage, Le Foil doit il etre vu ....
MessagePosté: 12 Avr 2016, 07:52 
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Pour moi c'est à part.

Même si une partie du matériel est semblable, la plage D utilisation optimale est un poil différente

Et vu que nous n en sommes qu à tout debut de la démocratisation, je suis persuader que sous peu, certaines grande marque de voile feront des voiles spécifique et pareil pour les planches

Ce qui créeras une discipline a part, comme la RSX, la formula and co

Je pense que je vais me contenter de faire du speed quand il y aura du vent, et du foil quand je pourrais pas faire de speed

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 Sujet du message: Re: Sondage, Le Foil doit il etre vu ....
MessagePosté: 12 Avr 2016, 07:57 
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Boli tu es un pro foil il faut prendre de la distance :wink: Oui le coté fun plaisir douceur mais il y aura toujours de la compétition avec ces nouveau support !

Le terme compétitif et performance sont utilisés parce que dans ma question il y a surement le coté compétition qui entre en jeu ( et aussi parce que des compétitions sont en place ) et aussi parce que certain possesseur de formula pense que le foil est moins competitif, oui peut etre mais il faut voir dans quelle plage de vent. Apres qu'on ne me dise pas qu'un formula va a 30 noeuds tout le temps et encore plus dans du 7/12 noeuds. Une formula ca va a cette vitesse dans du 15/25 noeuds pas en dessous 8)

Comme dit plus a l'AFF ils ont eu le choix et on choisi la foil au detriment de la formula 8)

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 Sujet du message: Re: Sondage, Le Foil doit il etre vu ....
MessagePosté: 12 Avr 2016, 08:00 
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mechouille a écrit:
Et vu que nous n en sommes qu à tout debut de la démocratisation, je suis persuader que sous peu, certaines grande marque de voile feront des voiles spécifique et pareil pour les planches
Pour les voiles ca se passe un tout petit peu comme tu le sais et n'en doutant pas a l'avenir les grand marque le feront

mechouille a écrit:
Ce qui créeras une discipline a part, comme la RSX, la formula and co

Oui mais ca serait dommage et la RSX semble partir sur un projet convertible !

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 Sujet du message: Re: Sondage, Le Foil doit il etre vu ....
MessagePosté: 12 Avr 2016, 08:11 
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Je ne pense pas que la RSX convertible fonctionne, il y a une plage de vent ou les plus léger voudront être en foil, et les plus lourd en aileron classique

Tu fais comment pour choisir ?
Ce sera la règle du vent ( moins de 8 noeuds en aileron, 8/15 noeuds en foil et plus de 15 en aileron ?)

Bref si le principe est super intéressant, il offre trop de contestation possible

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 Sujet du message: Re: Sondage, Le Foil doit il etre vu ....
MessagePosté: 12 Avr 2016, 08:11 
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Je trouve plutôt que c'est le convertible qui a la côte justement, au début il n'y avait que l'AHD avec planche et boitier spécifique, Makofoil/GP faisait aussi des boitiers avancés, si on regarde Kerfoils, Gong, Seaclone, on voit aussi des boitiers avancés, et finalement sur les modèles de série qui sortent actuellement, ils sont tous en DTT avec une position de boitier classique, d'ailleurs ça a été dit par Patrice Guénolé, pour lui le boitier avancé c'est mieux, mais les gens n'en veulent pas du matos spécifique...

Pour la voile spécifique, on en a vue une chez Horue (par Teiva sails, non?), et surtout carrément un gréement complet chez AHD, pas chez les autres marques, perso pas sûr que ça prenne...

Reste la planche, là ça tergiverse encore, il y en a une chez Makofoil par Sun7, une gamme chez Horue mais convertible, 2 chez AHD dont une est aussi une convertible SUP, windsurf, bref, à suivre...

Ce que j'espère, c'est que les marques à l'image de Bic, sortiront leur planche de freeride XL avec des boitiers DTT renforcés, j'attends les Firemove, Gecko en version Foil, ou juste on supprime le boitier powerbox et on met un DTT renforcé à la place...

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 Sujet du message: Re: Sondage, Le Foil doit il etre vu ....
MessagePosté: 12 Avr 2016, 08:54 
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le foil en planche, c'est comme si on faisait du vélo sur la roue arrière

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 Sujet du message: Re: Sondage, Le Foil doit il etre vu ....
MessagePosté: 12 Avr 2016, 08:55 
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nanard a écrit:
le foil en planche, c'est comme si on faisait du vélo sur la roue arrière


J'adore, c'est ça ............ :D :D :D

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 Sujet du message: Re: Sondage, Le Foil doit il etre vu ....
MessagePosté: 12 Avr 2016, 09:54 
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Par contre nouvelle question, vous qui pensez au foil, vous pensez au foil avec votre planche ou foil ET planche spécial foil ?

Même si certaine sont "convertible"

Bref c est histoire de foil c'est pas fini

Perso C est foil avec ma planche que j ai deja

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 Sujet du message: Re: Sondage, Le Foil doit il etre vu ....
MessagePosté: 12 Avr 2016, 10:40 
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Perso je vais hésiter, car je cherche une planche plus freeride que ma grosse planche actuelle, mais ce qui est sûr c'est que si j'achète un pack planche+foil, il faudra que le prix soit intéressant et que la planche soit utilisable avec un aileron.

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 Sujet du message: Re: Sondage, Le Foil doit il etre vu ....
MessagePosté: 12 Avr 2016, 11:31 
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C est quoi pour toi un prix intéressant ?

2000€ ?

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 Sujet du message: Re: Sondage, Le Foil doit il etre vu ....
MessagePosté: 12 Avr 2016, 12:47 
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Plusieurs points très intéressants qui enrichissent le débat :

En loisir, est ce que le foil c'est encore de la planche?
Quelque soit la position défendue, le débat est assez vain puisqu'en loisir, il n'y a pas d'enjeu de catégorie, c'est toujours la même Fédération et la même réglementation "voile légère"

En compétition, est ce que le foil c'est encore de la planche?
On pourrait répondre "oui" en se disant que de tout façon le foil n'est pas compétitif dans les conditions de régate classique (>12nds)
Ceci va certainement évoluer avec les optimisations du matériel et là, la question se posera dès la 1ère compétition ou un illustre inconnu en foil se sera imposé (je parie d'ici 2ans)

De mon point de vue, demander à ce que le foil soit pleinement intégré dans les compétitions de planche est une sorte de coup de pied dans la fourmilière. Coup de pied salutaire s'entend! Je m'explique. Les foils vont obliger les concepteurs de matos traditionnels à se creuser les neurones, à faire des essais pour gagner en compétitivité et pourquoi pas trouver un concept d'aileron a effet foil ou de carène à effet foil. Il n'y a qu'en cherchant que l'on risque de trouver.

L'intégration du foil dans les compétitions de planche permettra aussi de faire du spectacle et de créer des vocations de planchistes foileurs ou non. Le foil remet de la passion dans la pratique, un peu comme la chasse au record de vitesse il y a 4 ans entre les planches et les kites. Regardez les gros progrès qui ont été fait en speed à cet occasion et regardez comme on stagne maintenant.

Je ne reviens pas sur les effets dommageables (course à l'armement, inéquité sportive, impossibilité d'avoir un bon niveau dans toutes les catégories les plus performantes selon la force du vent et le type de parcours).

Bref, vive le foil en compétition.

Antoine

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 Sujet du message: Re: Sondage, Le Foil doit il etre vu ....
MessagePosté: 12 Avr 2016, 13:10 
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stef38 a écrit:
Je trouve ça marrant que ça marche en kite et pas en wind, est ce qu'ils ont eu les mêmes débats, si y a des kiters ça m'intéresse de savoir.

Je ne serais pas étonné que le foil soit déjà compétitif par rapport aux 85 de large et 9.5m2, quand ils sont en 7.8 comme sur la vidéo du championnat de bretagne.... En tout cas vu tout ce qu'il se passe depuis 2 ans en Foil et encore plus cette année, ça ne devrait pas traîner...

Les débats sont très, très, très animés sur le foil en kite !! On a à faire à des puristes, des passionnés et chacun détient sa vérité, c'est parfois assez chaud sur le forum du site kitefoil :shock: !

Le foil en kite a pris beaucoup d'ampleur ces dernières années. On est passé de bidouilleurs dans leur garage, certains de génie d'ailleurs, a des productions abouties et de série. Le nombre et les moyens mis sur la table créant l'émulation, on est arrivé à un niveau de performance que tous les précurseurs envisageaient et espéraient voir un jour.

Vu de ma fenêtre, la planche suit le même chemin avec quelques années de retard, peut-être avec le même potentiel de développement et de progression en terme de performance. Même si selon moi le kite avec sa sustentation par le haut reste beaucoup plus adapté au foil que la planche. Un Nico Parlier qui tape 31nds de moyenne sur 2 miles en pleine mer au trophée Guyader l'an dernier par 15nds de vent ça cause quand-même :wink: !

Si on prend le foil Gong de Guénolé, c'est le même pour le kite (mis au point pour ça) qu'il adapte sur une planche pour le windsurf. Et les performances ne sont clairement pas les mêmes pour avoir vu les deux supports tourner en live :? ...

Aujourd'hui, il y a des épreuves spécifiques à la discipline kitefoil. Mais sur beaucoup d'épreuves, on peut s'aligner en foil ou en flotteur traditionnel, le foil est donc considéré comme une option au choix des compétiteurs, pas réellement comme une discipline à part.

Mais c'est de moins en moins vrai car c'est de fait devenu le seul support de race, donc une course de race est devenue une course de kitefoil de race... En effet, ce choix n'en est plus un sur beaucoup d'épreuves où le foil est maintenant beaucoup plus performant que tous les autres supports. Il y a encore 2 ans les raceboards passaient devant car elles abattaient mieux que les foils. Aujourd'hui, les foils de race sont aussi performants au près qu'au grand largue et du coup on ne voit presque plus de raceboard. Elles ont disparues en moins de 2 ans dans le monde du kite, si vous en voulez une chez Flysurf ils bradent le top matos neuf de RRD à 350 balles alors que ça valait 1300€ l'an dernier...

Aujourd'hui, on ferait presqu'un peu marche arrière dans le kite foil. En effet, le tout performant est un frein au développement "grand public" du foil car ça bombarde tellement que les gens n'en veulent pas, ils ont peur de débuter là-dessus (et pour cause ^^ ). Du coup, certaines marques comme North ou Cabrinha proposent des foils plutôt freeride, sans option performance (d'autres marques proposent le même mât avec différentes ailes et stabilisateurs freeride et performance). C'est d'autant plus notable que beaucoup de ceux qui se mettent au foil sont des "anciens" du kite qui ont déjà un certain âge et qui veulent se faire plaisir mais pas au détriment de la sécurité. Et le potentiel freeride plaisir en kitefoil est important car c'est un véritable engin de balade, qui fait un cap de dingue. On peut vraiment sillonner le plan d'eau avec le confort d'un engin qui ne tape pas dans le clapot (c'est bien pour les articulations des vieux ^^ ). Toujours le Nico Parlier, quand il avait 16 ans, et donc pas le permis, il allait voir ses potes surfeurs à Lacanau en remontant du Bassin d'Arcachon AR dans la journée avec un gros stop sur place...

A titre perso, je débute en foil, et je me suis pris un truc freeride de 2009. Un des premiers foil de série, pas perfo du tout, pas rapide, mais ça vole quand-même et ça ne coupe pas comme un rasoir si on se le prend dans les jambes. Je ne dis pas que je ne passerai pas plus tard à un avion une fois que je maîtriserai le truc, mais mieux vaut y aller doucement au début...

Et pour finir sur la planche, comme je le disais dans le sujet sur le foil windsurf aux J.O., à mon avis dans l'état actuel des choses le monde de la planche n'a pas intérêt à pousser dans cette voie pour l'instant. En effet, le kite est tout de même beaucoup plus performant en race que le windsurf et ça pourrait donner de mauvaises idées aux CIO... Je suis à fond pour que le kite soit au J.O., mais en aucun cas au détriment de la planche !

Aller, je vous le remet pour le plaisir (et encore il n'est pas en matos spécifiquement race, notamment pour l'aile !) :
https://www.youtube.com/watch?v=qxp_EUhwvOo

Edit : je partage totalement l'analyse de verhaeghe qui rapporte au futur de la planche exactement ce qui s'est passé dans le kite ces 3-5 dernières années.

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Rico le Rouquin
1m78, 84kg sec... mais rarement sec.
Planche qui ne sert plus qu'au fiston : Tiga HyperX 110 ; Voile : Challenger Aero+ 7.1
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