Le poids des planches dediées foil

gigi66 · **Posté:** 28 Mar 2018, 20:20

Après, suis persuadé qu'il y a un marché pour une exo RF à 7.5/8kg (avec le prix qui va avec, bon peut être pas 3000€ comme SB

)
Eric, tu en parle à Patrice?

(allez, pour dans 2 ans avec le changement de shape, d'ailleurs je ne sais pas bien ce qu'ils pourraient améliorer!)

FiFi · **Posté:** 28 Mar 2018, 22:26

A ce niveau je pense que l'on peut sérieusement s'intéresser à la pression du grément sur le pdm dans les phases de décollage (poids et appuis aéro) qui dépasse largement l'influence du cdg flotteur.
D'où le gain partiel entre 7.8 et 8.6 par exemple.

aeromod · **Inscription:** 23 Jan 2007, 09:00 **Messages:** 720

glissattitude a écrit:

Petite remarque personnelle : je sais que le poids des planche anime beaucoup les discussions. Si on veut réellement mesurer quelque chose de pertinent, il est nécessaire de s'intéresser autant (voir plus) au centre de gravité des planche qu'au poids.

Avec tous les essais que l'on a fait d'années en années, on a pu vérifier à maintes reprise que c'est bien le centre de gravité qui a la plus grosse influence sur le comportement (confort, départ planning, inertie). C'est d'ailleurs pour cette raison que l'on a jamais vu de réelle influence du poids des ailerons. Idem pour le foil : à moins de faire des loops, le poids des foils n'a aucune importance sur l'eau.

En y regardant de plus près, tous ces flotteurs de foil ont pris du poids avant tout suite aux énormes renforts qui sont ajoutés autour du boitier, et sur toute la partie arrière. Le gros volume arrière participe également à ce poids très reculé. Vous verrez au contraire que ces flotteurs sont assez légers devant, avec très peu de volume devant le pied de mat.

Je vous invite donc à analyser les 2 paramètres et non uniquement le poids seul qui ne veut pas dire grand chose :wink:

Pas besoin de rajouter 2 Kg autour du boitier pour que ce soit hyper béton; avec 200g de renforts y'a moyen de vraiment faire du costaud, et pas plus cher... En revanche renforcer au niveau du nez en windfoil ça s'impose pour éviter les "fractures", pas top dans ce cas pour le centre de gravité. Cela dit avec une bonne couche de Kevlar sur le nez, ça fait grand max 300/400 grammes de renfort pour un nez qui pète pas a la moindre touchette du mat. Alors 500/600g de plus pour une planche de windfoil c'est raisonnable, 2Kg c'est loin d'être normal.
A+Alex

Vianney33 · **Posté:** 29 Mar 2018, 11:16

y a vraiment pas à s'en faire pour l'industrie du windsurf... :roll:

-Avant, tu avais des flotteurs à prix raisonnable, qui décotaient pas trop vite, solide et léger.

-Ensuite, pour rester solide et léger, on nous a fais avaler qu'il fallait monter les prix, soit. Et changer tous les ans, sinon t'es qu'une pauv merde qui se traine avec ton vieux flotteur N+1, Ah? ok.
C'est à ce moment que les gammes "normal" et "light" sont apparues, la moins chère justifiant la plus chère, pratique.

-Puis on a eu des flotteurs de plus en plus chère, certes toujours léger mais bien moins solide.
De toute façon, tu changes tous les ans, sinon...

-On est donc arrivé maintenant à rediviser en 2 la gamme "light" avec :
soit du solide mais au moins aussi lourd que le "normal" (moins chère), et toujours plus chère
soit du léger mais encore plus hors de prix...

Pour qu'au final certains disent que 2 kg en plus, on s'en tape: c'est magnifique... :!:

FiFi · **Posté:** 29 Mar 2018, 16:45

Je suis un peu de ton avis. Il y a un côté "verre au prix du carbone, carbone au prix de la quenelle" en ce moment.
Sans que les technologies n'aient significativement évolué depuis les flotteurs en sandwich, donc depuis des dizaines d'années.

boli · **Posté:** 29 Mar 2018, 18:00

FiFi a écrit:

Je suis un peu de ton avis. Il y a un côté "verre au prix du carbone, carbone au prix de la quenelle" en ce moment.
Sans que les technologies n'aient significativement évolué depuis les flotteurs en sandwich, donc depuis des dizaines d'années.

Le plus grave c'est que le prix de la quenelle augmente plus que les salaires :lol:

Après il y a les Ahd Sl 2 et 3 ainsi que la nouvelle Thunderbolt 75 qui sont en double sandwich carbone pour pas plus cher que les autres marques

aeromod · **Inscription:** 23 Jan 2007, 09:00 **Messages:** 720

Quelques photos de la fabrication d'un flotteur de windfoil en sandwich nid d'abeille double carbone :

https://www.facebook.com/media/set/?set ... 1f1ae07538

pour 145 litres je devrai sortir dans les 7.5Kg avec les straps, béton de chez béton...
A+Alex

stef38 · **Inscription:** 16 Aoû 2007, 19:26 **Messages:** 6867

Chouette! Le nid d'abeille il remplace l'airex?

aeromod · **Inscription:** 23 Jan 2007, 09:00 **Messages:** 720

Absolument, ça donne un sandwich largement aussi solide, c'est beaucoup plus léger, plus facile a travailler en revanche c'est plus cher et ce n'est pas étanche (s'il y a un petit trou dans la strate extérieure la planche peut prendre l'eau).

Vianney33 · **Posté:** 30 Mar 2018, 13:13

Salut Alex Aéromod,

Pas trop galère le nid d'A au cintrage, ça se thermoform?

Pour le "plus facile à travailler", j'ai toujours entendu le contraire, étonnant ça?

Tu sous-vides sans contre-scoop?

Tu pourrais faire un sujet dédié ou sur un sujet proto, pour nous montrer la suite...

aeromod · **Inscription:** 23 Jan 2007, 09:00 **Messages:** 720

Salut Vianney
le nida c'est tout mou, très déformable dans le sens long et large mais incompressible en épaisseur; du coup c'est très facile à appliquer, je tire seulement a -0.2 bars donc pas de risque d'écraser ou déformer le pain (j'ai tout de même vérifié a la règle que le rocker n'avait pas bougé...
Quand je l'aurai fini je mettrai certainement un tuto complet sur mon site et le photos sur le forum.
A+Alex

stef38 · **Inscription:** 16 Aoû 2007, 19:26 **Messages:** 6867

Tu as une idée du cout en matériau de ta planche au total? Tu as commandé un pain préshapé à la CNC ou tu fais tout à la main?

boli · **Posté:** 30 Mar 2018, 16:48

aeromod a écrit:

Quelques photos de la fabrication d'un flotteur de windfoil en sandwich nid d'abeille double carbone :

https://www.facebook.com/media/set/?set ... 1f1ae07538

pour 145 litres je devrai sortir dans les 7.5Kg avec les straps, béton de chez béton...
A+Alex

Chapeau l'artiste

Tu devrais ouvrir un post pour la fab de ton flotteur :wink:

aeromod · **Inscription:** 23 Jan 2007, 09:00 **Messages:** 720

stef38 a écrit:

Tu as une idée du cout en matériau de ta planche au total? Tu as commandé un pain préshapé à la CNC ou tu fais tout à la main?

Salut Stef
Oui j'ai commandé un pain shapé 3D chez Atua Cores, 274.8 Euros TTC livré a la maison...
Pour ce flotteur j'ai utilisé pas mal de carbone que j'avais en stock que j'utilisais pour les planeurs radiocommandés et le nid d'abeille.
Si j'avais du tout acheter j'en aurai eu pour 700-750 Euros, en comptant aussi les boitiers/inserts/foostraps.
Le premier flotteur que j'avais fait en décembre était beaucoup plus basique, j'avais acheté 10m2 de Kevlar 170g en promo (13 euros le m2), 2 couches dessous, 2.5 couches dessus avec un 160g verre et terminé.
A+Alex

aeromod · **Inscription:** 23 Jan 2007, 09:00 **Messages:** 720

boli a écrit:

aeromod a écrit:

Quelques photos de la fabrication d'un flotteur de windfoil en sandwich nid d'abeille double carbone :

https://www.facebook.com/media/set/?set ... 1f1ae07538

pour 145 litres je devrai sortir dans les 7.5Kg avec les straps, béton de chez béton...
A+Alex

Chapeau l'artiste

Tu devrais ouvrir un post pour la fab de ton flotteur :wink:

Oui je le ferai lorsqu'il sera terminé
A+Alex

Le poids des planches dediées foil

Qui est en ligne