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 Sujet du message: Conseil voiles (trouvables occasion) pour ensemble Tiny/Viny
MessagePosté: 05 Déc 2018, 20:19 
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Inscription: 17 Oct 2018, 19:28
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Bonjour,

Je suis potentiellement en train d'acheter un ensemble Tiny (120L) et Viny (ailes cruise et LW). Je suis débutant. Je pèse 65 kg.

Je souhaite pourvoir naviguer à partir de 10 noeuds (avant je fais du Cata). Donc la plage basse 8-10 noeuds n'est pas ma cible première.

Mon matériel est resté dans les placards pendant 25 ans: une 5m2 (NP 4WD), une North vague de 4m2. Je pense qu'il faut que j'investisse dans un gréément récent:-)

Mais quelle(s) surfaces et quels modèles rechercher, si possible en occasion pour mon programme ? Le matériel est plutôt typé petites voiles. Je n'ai pas de technique de pumping aboutie. Je débute. Je suis pas trop lourd....

Quelle surface pour mon programme ? Dans mon idée une 6m2 pour commencer ? Plus grand ? Plus petit ?

Quels modèles pourrais-je trouver en occasion qui conviendraient à ce programme ?

Merci de vos conseils

JMF


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 Sujet du message: Re: Conseil voiles (trouvables occasion) pour ensemble Tiny/
MessagePosté: 05 Déc 2018, 20:26 
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Inscription: 16 Aoû 2007, 20:26
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Oui une voile de 6/6.5 m2 ce serait sympa pour ton gabarit.

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 Sujet du message: Re: Conseil voiles (trouvables occasion) pour ensemble Tiny/
MessagePosté: 06 Déc 2018, 06:57 
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Inscription: 17 Oct 2018, 19:28
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Merci pour ton retour,

Et quels modèles pourrais-je ajouter à ceux lus dans les threads précédents (et trouvables assz facilement en occasion): Gun Torro, Loftsail Oxygène, Switchblade, Skyscape ?

JMF


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 Sujet du message: Re: Conseil voiles (trouvables occasion) pour ensemble Tiny/
MessagePosté: 06 Déc 2018, 07:17 
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Perso, je fais quasi le même gabarit (62-63kg), j'ai commencé en septembre avec des voiles sans cams (NCX) en 7m² (à partir de 8/9noeuds) et 6m²(10/11noeuds), c'est parfait.
Par contre, l'idéal au début, c'est de pomper pour pouvoir décoller, et après, t'as rien dans les pattes, c'est magique :wink:
Au début, la plage d'utilisation idéale avec une surface de voile est trés réduite (pour ma part...!), trés vite trop toilé ^^


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 Sujet du message: Re: Conseil voiles (trouvables occasion) pour ensemble Tiny/
MessagePosté: 06 Déc 2018, 10:09 
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Inscription: 13 Fév 2006, 00:38
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Avec 4-5-6.2 m2 tu sera bien je pense, suivant les voiles considérées.
Tu as visiblement trouvé un lot en occase, pour 60-65 kilos la Tiny 110 (voir 95 une fois habitué) pouvait aussi s'envisager.
A voir la nav que tu souhaites privilégier ensuite, la LW sera une bonne aile centrale mais pour minimiser vraiment la voile la XLW peut être sympa même pour un léger.
Ça va beaucoup dépendre de ta pratique catamaran dans le futur en tout cas.
Perso j'ai aussi un petit voilier à côté et le foil lui fait vraiment concurrence.

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Matos lac / vent faible, Formula, gros slalom et Foil Horue 236x82 + Slant
1.83 m - 93 kg


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 Sujet du message: Re: Conseil voiles (trouvables occasion) pour ensemble Tiny/
MessagePosté: 06 Déc 2018, 11:58 
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Inscription: 22 Juin 2010, 21:04
Messages: 2055
FiFi a écrit:
Perso j'ai aussi un petit voilier à côté et le foil lui fait vraiment concurrence.


J'ai revendu le mien, je m'emmerdais trop :roll: :D

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 Sujet du message: Re: Conseil voiles (trouvables occasion) pour ensemble Tiny/
MessagePosté: 06 Déc 2018, 12:19 
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Messages: 3724
Localisation: Alsace + Limousin
J'avais déjà revendu le semi-skiff au profit d'un (trop) paisible Weta dans le but de mettre les enfants sur l'eau.
Aujourd'hui ça reste à 90% la seule raison que j'ai de conserver le bateau. Balade famille.
Depuis le foil la plage basse est tellement basse que en dessous je passe au canoë/sup/pêche whatelse.

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 Sujet du message: Re: Conseil voiles (trouvables occasion) pour ensemble Tiny/
MessagePosté: 06 Déc 2018, 12:52 
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Inscription: 17 Oct 2018, 19:28
Messages: 29
FiFi a écrit:
Avec 4-5-6.2 m2 tu sera bien je pense, suivant les voiles considérées.
Tu as visiblement trouvé un lot en occase, pour 60-65 kilos la Tiny 110 (voir 95 une fois habitué) pouvait aussi s'envisager.
A voir la nav que tu souhaites privilégier ensuite, la LW sera une bonne aile centrale mais pour minimiser vraiment la voile la XLW peut être sympa même pour un léger.
Ça va beaucoup dépendre de ta pratique catamaran dans le futur en tout cas.
Perso j'ai aussi un petit voilier à côté et le foil lui fait vraiment concurrence.


Merci à tous de vos retours,

Oui c'est un combo d'occase. Ce n'est pas complètement fait. La planche serait un peu trop grosse. Il faudrait colpéter à l'occasion avec une aile XLW... Mais je pense que si on ne se prend pas la tête, c'est un bon lot pour commencer, et qui a fait ses preuves.

Je suis sûr de mordre à un moment ou à un autre à cette fameuse plage basse, parce que cela semble être une des magies du wind foil, où on crée son propre vent, sensation que l'on peut aussi avoir en Classe A.

J'ai bien compris que le pumping était le clef pour voler avec de "petites" voiles (par rapport à une Nav aileron). Quand on lis les histoires de personnes qui font "tout" avec une voile de 4.5 m2 (freeride, vague), ça laisse rêveurs. Mais quel niveau technique cela nécessite-t-il ?

Et quelle est la différence en 5 ou 6m2, et en particulier en terme de pumping, entre les voiles dédiées (Swart, Naish Lift, Skyscape...) par rapport à un modèle vague ou freeride judicieusement choisi et monté sur le bon mât ? J'imagine que la question est difficile.

JMF qui étale ses états d'âme...


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 Sujet du message: Re: Conseil voiles (trouvables occasion) pour ensemble Tiny/
MessagePosté: 06 Déc 2018, 13:17 
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Inscription: 21 Fév 2018, 16:30
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With the Loké 1200 I can fly in 10kts with 4.8/92L /86kg. I dont think you have to go bigger than 5m, since you are 20kgs lighter than me. Ofcourse this is something you have to grow into! It can’t hurt to also have a 6m2 to learn the appropriate technique (I didn’t have it overnight either), and fly a little earlier while you are still learning! I think with your weight in the end with the horue XLW you should be able to fly in 8kts with a 5.0.

As for dedicated sails, there is a difference between them. I never tried the swart, still want to, but i know the pryde and severne sails have the power to the front. For pumping on the foil ypu want backhand power, this helps greatly in getting going! However, in the air power in the front is way more useful / easier to ride because they’ll stay more steady in gusts. I would not beable to say which one you ahould pick. I use north idol freestyle sails, but for pumping on the foil the North soul.waves I have are even better! These are sails with 4 or 3.5 battens (switchbatten), very little loose and a big dacron panel in the front.

_________________
P.S. Excuse my English, I'm dutch of origin ;).

Boards: Patrik Airinside Slalom 140, Custom 189x69x92L Foilboard (65 tailwidth), JP Hydrofoil 135L, Fanatic Foil 91 proto, Patrik Diethelm Formula VIII
Foils: Lokefoil LK1 1200/850/600, NP Flight Alu, Mantafoils freeride, F-One Freeride 850/900/1000 / supwing 1400
Sails: North sails Idol's + Severne Unit/Turbo GT's

1,92/86Kg


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 Sujet du message: Re: Conseil voiles (trouvables occasion) pour ensemble Tiny/
MessagePosté: 06 Déc 2018, 13:23 
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Inscription: 07 Fév 2008, 20:52
Messages: 5016
Localisation: PERPIGNAN
Si tu débute, 120L c'est pas enorme non plus!

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70 kg
Tabou manta 54 speed/ Horue AirTime 125+Lokefoil LK1
KA Koncept 4.2 / Loftsails blade 5m / Skyscape 6.4 et 7.6


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 Sujet du message: Re: Conseil voiles (trouvables occasion) pour ensemble Tiny/
MessagePosté: 06 Déc 2018, 15:55 
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Inscription: 04 Aoû 2011, 08:28
Messages: 272
Localisation: vendée
je foile en voile de vague et je trouve les north hero particulièrement adaptée en foil. les nouvelles duotone super hero sont au top réglée pas très tirées, les super hero de l'année dernière l'étaient déjà! je pense décoller dès 11/12kns en 5.3 pour 75 kg en tiny 110 avec aile lw et stab réglé cabreur en xlw je dois pouvoir gagner 1kn. j'ai une bonne technique de pomping.

côté comparaison avec des voiles spécifiques foil, je n'ai jamais testé donc pas de réponse, mais vu la perf de mes super hero, je ne pense pas qu'on y gagne grand chose en tous cas pour décoller…

au passage ma 4.7 et ma 5.3 2018 sont à vendre. état impeccable. en foil, les voiles vieillissent bien mieux qu'en vague et vu le peu de vent cette année, elles ont servi essentiellement en foil.

sinon côté board, je te conseille la 110 pour ton poids c'est largement suffisant.

_________________
horue tiny 110 vini lw/xlw 2017. Duotone super hero 5.3/4.7 North hero 4.2/3.7 loftsail oxygène 6.8/ 75kg.

à vendre North super hero 2018 5.3/4.7 450€


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 Sujet du message: Re: Conseil voiles (trouvables occasion) pour ensemble Tiny/
MessagePosté: 06 Déc 2018, 20:26 
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Inscription: 24 Oct 2018, 13:11
Messages: 6
Salut,

Je fais le meme poids que toi et je suis en tiny 95L et swart 5.0m2 sur le vini.
Je dois decoller vers 8-9 noeuds avec un bon pomping en XLW. Et au taquet dans 10-12noeuds en LW. au dessus de 15 noeuds soit je la garde pour faire de la perf (pres/vent arriere) soit je passe en 4.0m2 pour etre tranquille.

Au niveau du gain avec une voile dedie, oui j'en suis persuade. J'avais avant une rrd the four en 5.0m2 et dans le 10 noeuds il n'y a pas photo la swart a bien plus de puissance et de reactivite. Le foureau est tres souple qui fait qu'elle se déforme bien par rapport a une voile de vague classique qui est concue pour marcher dans le 20+ noeuds. A la moindre risee ca ne demande qu'a etre pompe pour decoller.
Quand le vent monte je l'ai trouvee aussi plus stable que la rrd.

+1 pour la 110L , c'est un bon choix pour commencer car moins technique au pomping dans le tres light. La 120L sera peut etre un peu grosse surtout au dessus de 15 noeuds.


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 Sujet du message: Re: Conseil voiles (trouvables occasion) pour ensemble Tiny/
MessagePosté: 06 Déc 2018, 21:00 
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Inscription: 17 Oct 2018, 19:28
Messages: 29
Bon... je sais maintenant ce que j'aimerai.

Reste à me décider entre raison et passion :-)

Raison: chercher une ou deux bonnes voiles de vague d'occase pas trop chères et un mât. Et attendre que les voiles dédiées rejoignent le marché de l'occasion

Passion: craquer pour une voile dédiée / mât associé en espérant que je vais rapidement devenir un expert et naviguer de rien à 25 noeuds avec la même voile ;-)

Le problème quand on doit s'équiper de pied en cap, c'est que le choix est... très ouvert.

JMF


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 Sujet du message: Re: Conseil voiles (trouvables occasion) pour ensemble Tiny/
MessagePosté: 06 Déc 2018, 21:57 
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Inscription: 24 Oct 2018, 13:11
Messages: 6
J'avais aussi du repartir de zero il y a 1an question matos...(vieilles voiles de 2003 en lambeau) J'ai commence par me reprendre deux voiles de vague d'occase plus recentes avec un vini/tiny et ca l'a fait niquel pour commencer et apprendre le foil. si vraiment tu accroches au foil et ne fait plus que ca alors les voiles dédiées apportent plus de confort et de perf c'est sur :wink: . j'ai craque après 8 mois de pratique pour la swart 5.0m2 et la j'attends maintenant sa petite soeur en 4.0m2 car je ne fais plus que du foil. Quiver bien réduit !

Apres se faire plaisir des le debut est aussi envisageable haha :lol:


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 Sujet du message: Re: Conseil voiles (trouvables occasion) pour ensemble Tiny/
MessagePosté: 06 Déc 2018, 22:01 
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Inscription: 16 Aoû 2007, 20:26
Messages: 6099
Faut pas rêver aucune voile ne permet de naviguer de 8 à 25nds.

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